Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Порядок накладення дисц стягнень

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Reaction score
321
Питання наступне. "Усне зауваження", як вид дисц стягнення, накладається письмовим наказом керівника чи "виноситься" в усній формі? Чи заносяться відомості про накладення усного зауваження до особової справи працівника?
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
113
ответ скрыт в самом вопросе "устное замечаение". Оно может быть занесено в протокол совещания, приказом не оформляется и в личное дело не заносится. Конечно я не кадровик, но если не прав, поправьте меня
 

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Reaction score
321
Так в этом весь вопрос. Письменным приказом было объявлено устное замечание и копия приказа направлена в личное дело, вот я и ищу в нормативке чтобы показать и сказать, что это не правильно... ???
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
113
может быть просто "зауваження", а не устное?
 

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Reaction score
321
В приказе написано "устное замечание"...
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
Такой вид взыскания в усатве отсутствует, посему следует считать, что вас не взыскали вовсе (это для себя). Но если это "устное замечание" проведено приказом и на этом основании вас лишают каких-то благ, можете пытаться оспорить, правда, трудно сказать, что из этого получится. Скорее, перепишут приказ без слова "устное".
Напоминает, как в секретариате президента какому-то генералу присвоили "чергве спеціальне воїнське звання" :) Переписали потом...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,343
Reaction score
7,621
Programment написал(а):
Такой вид взыскания в усатве отсутствует, посему следует считать, что вас не взыскали вовсе (это для себя). Но если это "устное замечание" проведено приказом и на этом основании вас лишают каких-то благ, можете пытаться оспорить, правда, трудно сказать, что из этого получится. Скорее, перепишут приказ без слова "устное".
Напоминает, как в секретариате президента какому-то генералу присвоили "чергве спеціальне воїнське звання" :) Переписали потом...
Да не одному к сожалению. ямел место такой прецендент в 1999 году (возможно были и другие), когда целой группе ментов присваивали генеральские звания на ден незалежності. Хоть и проэкт указа был готов, осталось только перепечатать толком. я то в АП не сумели, я еще потом на Литвина выходил (когда он был старпомом у Кучмы)по приказу Зам.министра и тому же Литвину (правда не лично, а через его клерков) вернул страницу указа с ошибками и забрал уже исправленный лист.
 
B

Bodya

Guest
Re: Порядок накладення дисц стягнень

pandora написал(а):
Питання наступне. "Усне зауваження", як вид дисц стягнення, накладається письмовим наказом керівника чи "виноситься" в усній формі? Чи заносяться відомості про накладення усного зауваження до особової справи працівника?
  З А К О Н  У К Р А Ї Н И
                Про Дисциплінарний статут органів
                    внутрішніх справ України
Стаття 12. Види дисциплінарних стягнень

    На осіб  рядового  і начальницького складу органів внутрішніх
справ за порушення службової дисципліни  можуть  накладатися  такі
види дисциплінарних стягнень:
      1) усне зауваження;
      2) зауваження;
      3) догана;
      4) сувора догана;
      5) попередження про неповну посадову відповідність;
      6) звільнення з посади;
      7) пониження в спеціальному званні на один ступінь;
      8 ) звільнення з органів внутрішніх справ.
Стаття 14. Порядок накладання дисциплінарних стягнень
Про накладення  дисциплінарного  стягнення  видається  наказ,
зміст якого оголошується особовому складу органу внутрішніх справ.

У разі  вчинення  незначного  порушення  службової дисципліни
начальник може обмежитись усним попередженням особи  рядового  або начальницького  складу  щодо  необхідності  суворого  додержання службової дисципліни
Поэтому не надо путать усние попередження і усне зауваження.
И ессно копия приказа подшивается в личное дело, в котором также делается отметка о наложенном взыскании.
Так что действия Вашего руководства (кадровиков) правомерны.




 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
Ой, ё-моё! Да-с, уставы иногда читать надо... В натуре, есть такое "устное". Позор мне :)
 

Comisar

рядовой
Регистрация
5 Янв 2009
Сообщения
3
Reaction score
0
В натуре, есть такое "устное".
Да есть !!! Но оно не накладывается приказом и не вносится в личное дело! Это скорее предупредительная мера и ее наложение может отображаться в протоколах общ. собраний и в журнале дисц. наказаний и если накладывется устно то и устно снимается......

З.Ы. А кадровики у Вас просто безграмотные, ДУ не читали..... Можете им указать на ошибку пусть изменят пункт приказа (на зауваження без "усне") и не позорятся, взыскание конечно останется ....

З.З.Ы. Сам кадровик........
 
B

Bodya

Guest
Comisar написал(а):
В натуре, есть такое "устное".
Да есть !!! Но оно не накладывается приказом и не вносится в личное дело! Это скорее предупредительная мера и ее наложение может отображаться в протоколах общ. собраний и в журнале дисц. наказаний и если накладывется устно то и устно снимается......

З.Ы. А кадровики у Вас просто безграмотные, ДУ не читали..... Можете им указать на ошибку пусть изменят пункт приказа (на зауваження без "усне") и не позорятся, взыскание конечно останется ....

З.З.Ы. Сам кадровик........
Оппа, круто, так взять и отменить ст. 14 ДУ ;D
 
B

Bodya

Guest
Re: Порядок накладення дисц стягнень

Comisar написал(а):
При чем здесь отмена ст. 14 ДУ?!? ???
Разяьсню.
З  видами стягнень, вважаю Ви погодилися (Стаття 12. Види дисциплінарних стягнень). Отже Законом  "Про Дисциплінарний статут органів внутрішніх справ України" встановлений вичерпний перелік стягнень, усне зауваження - один з видів стягнення.
Цим же законом визначені порядок наладення( Стаття 14. Порядок накладання дисциплінарних стягнень), строки накладення (Стаття 16. Строки накладання дисциплінарних стягненнь) і т.п.
Згідно статті 14 Закону про накладення  дисциплінарного  стягнення  видається  наказ,
зміст якого оголошується особовому складу органу внутрішніх справ.
Зважаючи на викладене, наказ видається про накладення  будь-якого стягнення, передбаченого ст. 12 Закону, в т.ч. і  п. 1) усне зауваження.
За таких обставин, Ваш пост зводиться до особистого тлумачення норми матеріального права, яке  суперечіть нормам зазначеног закону.
Дружня порада. Почитайте уважно Закон. ;)

 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Век живи - век учись... Вот у нас в "военном" ДУ есть только "зауваження", причем его даже в служебную карточку не заносят. А у вас во как - устное замечание письменно в личное дело подшивают... ??? А на фиг оно там, интересно? я кто сказал, что эта выписка там должна быть подшита? Почему спрашиваю - ведь перечень документов личного дела достаточно четкий и зачастую начальство перегибает, пытаясь "подшить" то, чего там быть и близко не должно...
 
B

Bodya

Guest
VV-nik написал(а):
Век живи - век учись... Вот у нас в "военном" ДУ есть только "зауваження", причем его даже в служебную карточку не заносят. А у вас во как - устное замечание письменно в личное дело подшивают... ??? А на фиг оно там, интересно? я кто сказал, что эта выписка там должна быть подшита? Почему спрашиваю - ведь перечень документов личного дела достаточно четкий и зачастую начальство перегибает, пытаясь "подшить" то, чего там быть и близко не должно...
Ничего подобного.
Распишу и єту часть ответа.
Наприклад, існують правила оформлення і ведення особових справ працівників ОВС (наказ МВС №1276-2005). П. 2.1.5. Правил... у четвертій частині - витяги з наказів, висновки за матеріалами службових преревірок...
І такий порядок є логічним, оскільки в особовій справі є листи заохочень та дисциплінарних стягнень, в яких відмічаються заохочення та накладені стягнення, отже і копії наказів, якими оголошені стягнення повинни бути приєднані до особової справи працівника ОВС.
 

ЦеМент

старший сержант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
87
Reaction score
0
Так вони ж військові, у них по-іншому. *STOP*
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Reaction score
66
Такой вопрос к кадровикам: если у сотрудника уже есть дисциплинарное взыскание в виде "зауваження". Действующее взыскание. Могул ли сотруднику еще и выговор влепить?..
Если верить нашим кадровикам, то наличие "зауваження" очень даже позволяет это сделать. Но у меня есть сомнения.
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
15,057
Reaction score
28,425
ivetta написал(а):
Такой вопрос к кадровикам: если у сотрудника уже есть дисциплинарное взыскание в виде "зауваження". Действующее взыскание. Могул ли сотруднику еще и выговор влепить?..
Если верить нашим кадровикам, то наличие "зауваження" очень даже позволяет это сделать. Но у меня есть сомнения.
может-может.... Это поощрять нельзя при наличии взыскания... А наказывать - сколько угодно по восходящей.... выговор, строгий, НСС и до свиданья дорогой товарищь....
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
Sergey_Petrenko написал(а):
может-может.... Это поощрять нельзя при наличии взыскания... А наказывать - сколько угодно по восходящей.... выговор, строгий, НСС и до свиданья дорогой товарищь....
Можно, Петренко, и поощрять... Сняв ранее наложенное взыскание... А в войсках есть еще и такой вид поощрения: "Решили не наказывать..."
 
B

Bodya

Guest
ivetta написал(а):
Такой вопрос к кадровикам: если у сотрудника уже есть дисциплинарное взыскание в виде "зауваження". Действующее взыскание. Могул ли сотруднику еще и выговор влепить?..
Если верить нашим кадровикам, то наличие "зауваження" очень даже позволяет это сделать. Но у меня есть сомнения.
З А К О Н У К Р А Ї Н я

Про Дисциплінарний статут органів
внутрішніх справ України

Стаття 14. Порядок накладання дисциплінарних стягнень

У разі притягнення до дисциплінарної відповідальності осіб
рядового і начальницького складу, які мають дисциплінарне
стягнення і знову допустили порушення службової дисципліни,
дисциплінарне стягнення, що накладається, має бути більш суворим,
ніж попереднє.

Как Вы видите могут.


 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
15,057
Reaction score
28,425
Крым написал(а):
Sergey_Petrenko написал(а):
может-может.... Это поощрять нельзя при наличии взыскания... А наказывать - сколько угодно по восходящей.... выговор, строгий, НСС и до свиданья дорогой товарищь....
Можно, Петренко, и поощрять... Сняв ранее наложенное взыскание... А в войсках есть еще и такой вид поощрения: "Решили не наказывать..."
а никто и не спорит. как говаривал один из моих начальников - "лучшее поощрение - это снятие ранее наложеного взыскания"..
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Reaction score
66
Ребята, в Законе писано одно, а в жизни может быть все, что угодно... Меня, например, при действующем дисциплинарном взыскании умудрились поощрить... Самое интересное, что тогда, когда пришел приказ о поощрении, я и узнала о том, что ранее, оказывается, меня наказали)))))))))))))

Но за ответы - спасибо!!!
 

Civil

старший прапорщик
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
280
Reaction score
0
ivetta написал(а):
Меня, например, при действующем дисциплинарном взыскании умудрились поощрить... Самое интересное, что тогда, когда пришел приказ о поощрении, я и узнала о том, что ранее, оказывается, меня наказали)))))))))))))

Но за ответы - спасибо!!!
Да УВБ похоже сверочку по приказам у Вас не делает. А то увидели бы в этом умысел и дрюкнули исполнителей. Это вобще серьезное нарушение.
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Reaction score
66
Да УВБ похоже сверочку по приказам у Вас не делает. А то увидели бы в этом умысел и дрюкнули исполнителей. Это вобще серьезное нарушение.
Умысел в чем? В том, что меня поощрили?))) яли в том, что меня не ознакомили ни с результатами сл. расследования, ни с приказом о наказании?
 

Civil

старший прапорщик
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
280
Reaction score
0
ivetta написал(а):
Умысел в чем? В том, что меня поощрили?))) яли в том, что меня не ознакомили ни с результатами сл. расследования, ни с приказом о наказании?
я в том и в другом, но больше в том что поощрили при наличии взыскания.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Ну, ежли поразмышлять воопче - то старший начальник может и не знать, что младший начальник ранее "наградил" подчиненого взысканием? Например - командующий войсками округа объявил всем участникам парада благодарность, а в строю оказались пара-тройка ребят, которые имели взыскания от ротного ии комбата... Так что - "подяку" не записывать?

вопрос к кадровикам: если у сотрудника уже есть дисциплинарное взыскание в виде "зауваження". Действующее взыскание. Могул ли сотруднику еще и выговор влепить?..
Суровые у вас "зауваження" - у нас их даже в сл. карточку не заносят...
А вот у нас есть еще такое: " ...заслуговує суворого стягнення, але, враховуючи нетривалий строк перебування на посаді - суворо попередити..." (по-моему, достаточно гуманно - хотя ни в одном уставе не предусмотрено... и похоже - только для ГУВВ такая формула характерна...). :D
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Reaction score
66
У меня вообще складывается впечатление, что в милиции правая рука очень редко знает, что делает левая...
 

Civil

старший прапорщик
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
280
Reaction score
0
VV-nik написал(а):
Ну, ежли поразмышлять воопче - то старший начальник может и не знать, что младший начальник ранее "наградил" подчиненого взысканием? Например - командующий войсками округа объявил всем участникам парада благодарность, а в строю оказались пара-тройка ребят, которые имели взыскания от ротного ии комбата... Так что - "подяку" не записывать?
Старший начальник перед тем как поощрять должен дать указание строевой на проверку наличия взысканий

VV-nik написал(а):
вопрос к кадровикам: если у сотрудника уже есть дисциплинарное взыскание в виде "зауваження". Действующее взыскание. Могул ли сотруднику еще и выговор влепить?..
Суровые у вас "зауваження" - у нас их даже в сл. карточку не заносят...
Разница между войсками и милицией в том что взыскания у вас заносят в служебную карточку, которая при получении определенных званий "обнуляется" и человек начинает жизнь с чистого листа, а в милиции все это дело заносится в послужной лист в личном деле и он всю службу с этим ходит и никуда от этого не деться.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
в милиции все это дело заносится в послужной лист в личном деле и он всю службу с этим ходит и никуда от этого не деться
Да-а-а... :eek:
У нас система действительно гуманнее как-то получается... *by*
 

SPY7

рядовой
Регистрация
28 Апр 2009
Сообщения
2
Reaction score
0
Здравствуйте. А меня вот ещё интересуют сроки взысканий? Когда (через сколько времени) они снимаютясь? Спасибо.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху