Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Правомерность официального предупреждения по поводу семейном конфликте

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#1
Правомерность официального предупреждения по поводу семейном конфликте

Есть ли законным вынесение официального предупреждения по поводу семейного конфликта, если дело пошло по УПК, а не по КУАП (то есть после этого вынесено постановления в отказе в ВУД). Не противоречит ли это статье 10 Закона об предупреждение насилия в семье, в которой говорится что оно выносится при отсутсвие признаков преступление. Если брались пояснения, был отказ в уд, то они формально были. Кроме того само предупрежденние не соответсвует официальному образцу, приведеном в Инструкции об оформление материалов повязаных с насилием в семье (в самом бланке нету необходимой строки об причинах такого решения об предупреждение). Таким образом есть ли правомерным такое предупреждения, так его правовые последствия--постановка на учет и занесения в базе.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#2
Официальное предупреждение - это бред сумашедшего, оно никого ни к чему не обязывает и может лишь испугать кто его придумал. Тобто не беріть дурного в голову і тяжкого в руки.
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#3
Грищук, убери руки от клавиатуры и не пиши бред.

ТС, все правомерно. Не веришь ? так учти этот отказной был на проверке в прокуратуре и если бы он был неправомерным, его бы отменили.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#4
Есть ли законным вынесение официального предупреждения по поводу семейного конфликта, если дело пошло по УПК, а не по КУАП (то есть после этого вынесено постановления в отказе в ВУД). Не противоречит ли это статье 10 Закона об предупреждение насилия в семье, в которой говорится что оно выносится при отсутсвие признаков преступление. Если брались пояснения, был отказ в уд, то они формально были. Кроме того само предупрежденние не соответсвует официальному образцу, приведеном в Инструкции об оформление материалов повязаных с насилием в семье (в самом бланке нету необходимой строки об причинах такого решения об предупреждение). Таким образом есть ли правомерным такое предупреждения, так его правовые последствия--постановка на учет и занесения в базе.
Согласно положений этого Закона составляется ОБЯЗАТЕЛЬНО протокол по составу админправонарушения, согласно ст. 173 индекс 2, Кодекса Украины про Админправонарушения. Если просто вынесли "непонятное" предупреждение - можно смело поднимать вопрос о некомпетентности исполнителя.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#5
Грищук, убери руки от клавиатуры и не пиши бред.

ТС, все правомерно. Не веришь ? так учти этот отказной был на проверке в прокуратуре и если бы он был неправомерным, его бы отменили.
О правомерности никто не спорит. Протокол - это штраф или арест, а официальное предупреждение дополнительная дебильная бумажка, которую необходимо еще составлять в нескольких экземплярах, т.к. она нужна всем в папки для сбора разного мотлоха, т.е. это еще дополнительный мотлох.
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#6
То все-таки вынесение такого предупреждение законно или нет. Может это такая практика, которая не совсем соответствует закону. Вопрос о компетентности-это дело руководства. Здесь интересует вопрос, что если предупреждение зарегистрировано--оно есть основанием для постановки на учет по сем. нас. и занесению в бд "особа" (но если само предупреждение неправомерно, есть ли эти действия законными)-это имеет более важное значение, нежели самое предупреждение.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#7
То все-таки вынесение такого предупреждение законно или нет. Может это такая практика, которая не совсем соответствует закону. Вопрос о компетентности-это дело руководства. Здесь интересует вопрос, что если предупреждение зарегистрировано--оно есть основанием для постановки на учет по сем. нас. и занесению в бд "особа" (но если само предупреждение неправомерно, есть ли эти действия законными)-это имеет более важное значение, нежели самое предупреждение.
Охпыр (у нас его так называют) согласно ЗУ "О насилии в семье" выносится законно. Другой вопрос, данный документ совсем не является таковым и никакой роли не играет и это является примером дебилизма законодателя.
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#8
Здесь никакие протоколы, тем более в двох экземплярах не составлялись (особенно само предупреждение). Хотя второй уим сказал, что был складен "протокол о конфликте", и пояснение. Вы говорите, что предупреждение было законно-это согласно логике и сложившийся практике, или закону, который привязывает предупреждение к отсутствию признаков преступления, которые выходит были, если есть предложение обратится с гражданским обвинением. Если б признаков не было, то согласно Инструкции дело б ишло по куап, а если да-по УПК. Если это неважный документ-это со стороны милиционера (хотя на статистику это ведь влияет), но немаловажный в негативном значение для людей против которых он вынесен. С вопросом этой темы можно обращатся к юристам (но они мало знакомы с этой практикой), к уим (здесь неизвестно есть ли уже такие ответы), и к тем которые могут вынести решение об их законности (но тогда это может быть прецедент).
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#9
Здесь никакие протоколы, тем более в двох экземплярах не составлялись (особенно само предупреждение). Хотя второй уим сказал, что был складен "протокол о конфликте", и пояснение. Вы говорите, что предупреждение было законно-это согласно логике и сложившийся практике, или закону, который привязывает предупреждение к отсутствию признаков преступления, которые выходит были, если есть предложение обратится с гражданским обвинением. Если б признаков не было, то согласно Инструкции дело б ишло по куап, а если да-по УПК. Если это неважный документ-это со стороны милиционера (хотя на статистику это ведь влияет), но немаловажный в негативном значение для людей против которых он вынесен. С вопросом этой темы можно обращатся к юристам (но они мало знакомы с этой практикой), к уим (здесь неизвестно есть ли уже такие ответы), и к тем которые могут вынести решение об их законности (но тогда это может быть прецедент).
Охпыр, повторяюсь, это совсем никакой документ. Экземпляры охпыров, ксерятся и ложатся в отказной материал, папку для сбора охпыров, отправляется в райисполком в службу по делам семьи и прокуратура этот бред хочет прочитать. Для правонарушителя от этой какашки ни холодно ни жарко. На самом деле при составлении любого административного протокола, правонарушитель вносится в базу данных МВД, т.е. охпыр есть оно или нет какая разница. Это примерно так 2 х 2 = 4 + 0 (охпыр)= 4
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#10
Ну здесь как раз админ. протокол не составлявся, когда наверно правомерно предупреждать, если читать буквально этот закон. Читал в инете что при отказных учет не ведется, что доказывает что всетаки, хотя это и может нелогично, не правомерно. Кроме того трудно согласится что нету последствий-а постановка на учет (который можно досрочно снять), в отличие от бд (где оно может стать достоянием всей страны, помешать при устройстве на работе) среди бродяг, рецедевистов и прочих (на додачу к другим бд). И это все на основание этого предупреждение незаконного в даной ситуации, или Я не прав.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#11
Если не составлялся админ.протокол, то официальное предупреждение это для УИМ сказать контролирующим органам, что я же сделал ох ни х... себе, а для Вас примерно так пальчиком ну-ну-ну и по данному факту кроме как в отказном материале данного документа нет. Постановка в базу данных МВД только если составляется админ.протокол, который составляется больше времени, чем охпыр и потом Вас надо вести в суд, где нужно потратить около 2,3 часов, перед этим Вас необходимо сфотографировать, чтобы внести в бд и возможно дактилоскопировать. Т.е. разницу улавливаете, бумажка или пол дня работы УИМ, что для Вас и для УИМ очень не плохо. УИМ за любой скандал дома может составить АП или два АП на мужа и жену, их завести в суд, просто ему нужно время.
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#12
То что уим хотел сделать что-то для статистики это понятно-но это не означает что оно было правомерным. Но на учет он поставил, в управление семьи отправил, сам оригинал (но есть ксерокс) предупрежд. потом возвратил. Что это ведь обязательно составление админпротокола для занесение в бд. Там ведь есть база Факт, на которой и отображается обращение в ровд. Есть отдельная база для админнарушений. И есть Особа, в которой и заносятся имена тех кому вынесено официальное предупреждение (это наверное проще всего сделать, в т.ч. и без сопутствующих процедур). Кроме того возник вопрос есть ли " такой протокол о конфликте", потому что сперва думал что это админ. протокол. Потом выяснилось что это пояснение (но черезчур оно было формализованым, и похоже на образец Адм. проток., кроме пункта о привлечение до адм. ответв.).
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#13
forumer, у Вас просто испуг, Вам нужен Чумак, чтобы зарядил крем и им мажтесь, поможет.
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#14
Остроумно... но тема здесь несколько иная. Я не спорю, если есть такая практика пусть будет, но в даном конкретно случае, соответствует ли это закону.
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#15
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Предупреждение о прекращении или не совершении в дальнейшем каких либо нарушений законодательства -это бред пьяного министра или его зама...
Эта бумажка никого ни к чему и ни на что не влияет... Опять же даже если взяли таку подписку или обязательство -то это не является нарушением чего либо каких либо прав того кого вы предупредили.,.. пустой звук в воздух и испорченная бумажка... НО В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЭТОТ ДОМАЩНИЙ ХУЛИГАН В БУДУЩЕМ КОГО ТО ЗАМОЧИТ или совершит другое тяжкое преступление -это может спасти вас от неприятностей, т.к. будет являться доказательством, что вы его, после 8-9 отсидки, воспитывали и пытались сделать настоящим человеком в развитом и порядочном украинском обществе.. Вот из бандита Януковича, сделали же благодаря участковому первого человека в украине, вот что значит вовремя была взята подпписка о не совершении больше сбиваний меховых шапок (простые разрешено было ему сбивать)...
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#16
То есть вы имеете ввиду, что эти предупреждение можно выносить с поводом или без повода. Но этот повод законодательно обусловлен. Если его не придержыватся, то есть не сохранять рамки преписаные правом, тогда выходит его можна выносить и при дтп, или еще нибудь чем. Кроме того есть образец этого предупреждение, и в нем есть строка в которой указывается в связи с чем это предупреждение выносится (в этом случае ее не было). Потому и выглядело оно как справочная информация, ибо не указана его причина. То есть оно даже по форме неправомерно. А то что оно не нарушает прав, это лиш со стороны того, что его подписание не обязательно. Но как это не нарушение прав, если подписывается документ который согласно закону не должен иметь место в даной ситуации. Кроме того эта "простая бумажка", есть причиной постановки на учет и внесение в бд (разве что это не всегда исполняется, но это сомнительно). Это не нарушение прав.
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#17
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
То есть вы имеете ввиду, что эти предупреждение можно выносить с поводом или без повода. Но этот повод законодательно обусловлен. Если его не придержыватся, то есть не сохранять рамки преписаные правом, тогда выходит его можна выносить и при дтп, или еще нибудь чем. Кроме того есть образец этого предупреждение, и в нем есть строка в которой указывается в связи с чем это предупреждение выносится (в этом случае ее не было). Потому и выглядело оно как справочная информация, ибо не указана его причина. То есть оно даже по форме неправомерно. А то что оно не нарушает прав, это лиш со стороны того, что его подписание не обязательно. Но как это не нарушение прав, если подписывается документ который согласно закону не должен иметь место в даной ситуации. Кроме того эта "простая бумажка", есть причиной постановки на учет и внесение в бд (разве что это не всегда исполняется, но это сомнительно). Это не нарушение прав.

Вы еще УБОП или БЭП тут вспомните...
Подписки обычно и системно отбирают участковые, которые рассматривают домашние заявления на пьяных мужей или соседка на пьяного соседа... Вот тогда и отбирается подписька, что он так больше не будеть делать и разъясняются разные статьи и УК И КУОАП, чтобы таким образом отразить проФФилактическую беседу.. А то конечно, если человек в свои 45 лет не вклеил вовремя фото, а пришел вклеивать и на его для плана протокол, и при этом берут подписку, что он такого больше делать не будет -это будет выглядетеь смешным...
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#18
Четкого ответа на поставленый вопрос трудно здесь дождатся ... Если вы вспомнили про подписки, не лишним будет спросить, как раз в контексте вопроса темы, что значит "офіційне попередження виноситься ... під розписку" (из этого закона). Эта разписка в даном случае означает, просто подпись в самом документом (предупреждение), или эта расписка как раз предусматривает написание обязательства о недопущение конкретных действий в будущем.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#19
Четкого ответа на поставленый вопрос трудно здесь дождатся ... Если вы вспомнили про подписки, не лишним будет спросить, как раз в контексте вопроса темы, что значит "офіційне попередження виноситься ... під розписку" (из этого закона). Эта разписка в даном случае означает, просто подпись в самом документом (предупреждение), или эта расписка как раз предусматривает написание обязательства о недопущение конкретных действий в будущем.
Посмотрите здесь:
НАКАЗ 09.03.2004 N 3/235
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 30 березня 2004 р. за N 399/8998 Про затвердження Інструкції щодо порядку взаємодії
управлінь (відділів) у справах сім’ї та молоді, служб у справах неповнолітніх, центрів соціальних служб для молоді та органів внутрішніх справ з питань здійснення заходів з попередження насильства в сім’ї
Неисключено, что этот приказ тоже "модернизирован".
П.с. если дадите почту, скину весь приказ, там форма попередження есть.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#20
Четкого ответа на поставленый вопрос трудно здесь дождатся ... Если вы вспомнили про подписки, не лишним будет спросить, как раз в контексте вопроса темы, что значит "офіційне попередження виноситься ... під розписку" (из этого закона). Эта разписка в даном случае означает, просто подпись в самом документом (предупреждение), или эта расписка как раз предусматривает написание обязательства о недопущение конкретных действий в будущем.
Пожалуйста четкий ответ. Вам выносится офіційне попередження, этот документ дается в руки Вашей жене и вдруг у Вас плохие намерения к ней, она Вам к лицу этот документ, Вы сразу испугаетесь и намерения у Вас будут только хорошие.
 

forumer

рядовой
Регистрация
22 Июл 2011
Сообщения
22
Симпатии
0
#21
Эта инструкция уже не действительна (есть за 2009 г.). Вопрос то касается ст.10 профильного закона, которая говорит об условиях при которых предупреждение выносится (здесь надо четкий ответ). "Под расписку" тоже упоминается кажется там, потому и спрашиваю-это означает подпись, или обязательство о недопущение какихто действий,-раз Шандрук вспомнил что участковые, отбирают подписки, что "правонарушитель не будет делать то что сделал" (то есть есть ли это тоже обязательным при самом предупреждение). А таких как второй комент, не надо!
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Я знаю один ЗАКОН -это об админнадзоре, где поднадзорному разъяснется, что это такое, выносится ограничение и предупреждается о недопущении нарушений ограничений... А если исходить из теории права, то я вокруг обложен уже сейчас предупреждениями, т.е. Законами об ответственности за то или иное нарушение.. возникает вопрос -какое еще мне должно быть вынесено предупреждение... А разного рода инструкции, приказы -это бред чиновников, которые от безделья и для видимости работы рассылают бумажку за бумажкой, толку от которых нет... Даже если вы сделав мне предупреждение на основе Приказа, а я обжалую и докажу в суде свою правоту, ваш приказ ничем вам не поможет а всего лишь слегка прикроет..., потому что все эти приказы так пишутся , что их можно трактовать по разному и двусмысленно...
 

STAVR

младший лейтенант
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
301
Симпатии
147
#23
Вам выносится офіційне попередження, этот документ дается в руки Вашей жене и вдруг у Вас плохие намерения к ней, она Вам к лицу этот документ, Вы сразу испугаетесь и намерения у Вас будут только хорошие.
Не надо иронизировать! По большему счету, фулигана, желающего нарушить закон не остановит и "подписка о невыезде", но мы говорим о более земном и если семейный поц не уймется - очень даже реально в повторном игнорировании требований предупреждения или предписания заиметь до 15 суток админареста! Оч-чень хорошо профилактирует, проверено!!!!:crazy:
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#24
Не надо иронизировать! По большему счету, фулигана, желающего нарушить закон не остановит и "подписка о невыезде", но мы говорим о более земном и если семейный поц не уймется - очень даже реально в повторном игнорировании требований предупреждения или предписания заиметь до 15 суток админареста! Оч-чень хорошо профилактирует, проверено!!!!:crazy:
За многие годы работы я и мои коллеги ни разу эту какашку не подкалывали в админ.материал, эта какашка для участкового не приший кобилі хвіст . Напоминаю, что по по ст.173-2 ч.1 КУоАП арест до 5 суток, по ч.2 - 15 суток, зачем судье нарушать Закон, если плохой человек, еще раз составь протокол и нарушитель получит 15 суток и не суй какашку. Если говорите о более земном то причем здесь дебильная бумажка.
 

STAVR

младший лейтенант
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
301
Симпатии
147
#25
За многие годы работы я и мои коллеги ни разу эту какашку не подкалывали в админ.материал, эта какашка для участкового не приший кобилі хвіст . Напоминаю, что по по ст.173-2 ч.1 КУоАП арест до 5 суток, по ч.2 - 15 суток, зачем судье нарушать Закон, если плохой человек, еще раз составь протокол и нарушитель получит 15 суток и не суй какашку. Если говорите о более земном то причем здесь дебильная бумажка.
В работе УИМ ничего не бывает дебильного, и вообще в работе милиции - чем больше бумаг, тем чище наша ж*па! Зачем УИМу ждать повторного гембеля в виде списания материала, если сразу можно определить семейника на сутки? То, что вы делали - не означает приоритет и правильность, читаем ЗАКОН, вы еще и сообщения в надлежащие службы должны были направлять... Прохвессионалы....
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#26
Непонятно в чем спор. Если есть правонарушение составить протокол и отвести правонарушителя в суд, где он получит арест. При чем здесь дебильная какашка и какую роль играют те органы куда нужно ее направить, например служба в райадминистрации , что она будет делать с алкоголиком. А протокол может составить только УИМ, по которому может быть арест до 5 и до 15 суток. Как может повлиять какашка на работу УИМ или его защитить, хотя сложно что либо доказывать человеку, который работу милиции может оценивать с кабинета. Реально смотрите на вещи.
 

STAVR

младший лейтенант
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
301
Симпатии
147
#27
Реально смотрите на вещи.
Я 10 лет реально смотрел на эти вещи именно в службе УИМ (не говорю о других), будучи как исполнителем, так и руководителем. Если вы ушли на пенсию, до сих пор считая такую меру профилактики "какашкой" - вам просто повезло, что небыло случая за нее(при бытовухе со смертельныи исходом) слететь с должности со всеми вытекающими... Позиция "у нас так небыло и это все х*рня" - она не стоит подражанию, уж вы поверьте....

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------

сложно что либо доказывать человеку, который работу милиции может оценивать с кабинета.
Ваше дело по ЗАКОНУ вовремя сообщить соответствующие органы, написать представления - а вот когда выстрелит результат, спасший вас, одному Богу известно...:D
 
Последнее редактирование модератором:

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#28
Сообщить куда следует, у нас занимается девушка УИМ, которая строго как написано в приказах выполняет всю бюрократическую работу. При бытовухе со смертельным исходом как может повлиять данная дебильная бумажка, как она может защитить УИМ, никак. Если были правонарушения, почему не составлялись протокола, а делались отписки и прикрития своей п*пы типа данной какашкой. Глупо доказывать что либо о таких элементарных вещах.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#29
...Как может повлиять какашка на работу УИМ или его защитить...
Когда в припадке очередном Ваш подопечный(не дай Бог) порежет жену, тогда и узнаете, "как эта какашка" может защитить УИМ... По нашим ведомственным документам относительно УИМ в обязательном порядке проводится служебное расследование ПО КАЖДОМУ преступлению, совершенному на бытовой почве. Ребята принебрежительно относятся к вынесению таких предупреждений(особенно к регистрации их в установленном порядке), а ведь при том, что дебошира ставят на учёт для близира, а "зненацька" наступают тяжелые последствия "профилактики", прокуратура даже запросто может с подачи ВБ иметь работу...
 
Последнее редактирование:

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Симпатии
726
#30
Когда в припадке очередном Ваш подопечный(не дай Бог) порежет жену, тогда и узнаете, "как эта какашка" может защитить УИМ... По нашим ведомственным документам относительно УИМ в обязательном порядке проводится служебное расследование ПО КАЖДОМУ преступлению, совершенному на бытовой почве. Ребята принебрежительно относятся к вынесению таких предупреждений(особенно к регистрации их в установленном порядке), а ведь при том, что дебошира ставят на учёт для близира, а "зненацька" наступают тяжелые последствия "профилактики", прокуратура даже запросто может с подачи ВБ иметь работу...
Согласно ЗУ "О насилии в семье" вместе с протоколом выносится эта какашка и у нас девушкой УИМ отправляется в различные инстанции. Какое отношение имеет к этой какашке ВБ. Если совершено преступление на бытовой почве прокуратура и следователь пишет представление, после чего проводится служебная проверка, где УИМ полюбому виновен и ему пишут какое либо наказание, если есть ограничится ранее наложенным , если нет предупредить, также УИМ необходимо работу углубить, усилить и т.п., т.е. всем понятно, что к данному преступлению УИМ никак не причастен и не может на него влиять. Эта какашка к профилактике никакаго отношения не имеет.
О/у также можна наказывать, что они не выносили таких же какашек киллерам.
Сейчас УИМ не выходит на территорию и профилактики все меньше и меньше, а дебильных бумажек, типа этой, все больше и больше. Меньше по той причине, что материалов по ЖРЗПЗ УИМ практически с территории не получают, т.к. сейчас стали строго требовать исполнять материалы согласно ст.97 УПК Украины, в течении 3 суток, по-этому 2/3 материалов исполняется на сутках, примерно с 20 суточных материалов, 10 отказных (исполняют дежурный УИМ и о/у), 3,4 скоропостижных смерти, 1,2 возбужденных уголовных дел, остается около 5 материалов, из них отделение УИМ получают 2,3 материала.
Элементарные вещи для милиционеров кто топтал землю, а не сидел в кабинете и не писал инструкции по какашкам.
 
Сверху