Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Пределы необходимой обороны: что можно и чего нельзя делать при самозащите

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#1
Пределы необходимой обороны: что можно и чего нельзя делать при самозащите

" Закон позволяет в нескольких случаях защищаться от нападения любыми средствами, включая оружие, независимо от того, какой вред будет нанесен нападавшему.
...А все ли знают, что в этих случаях делать можно, а что нельзя? Не обернется ли дело так, что, дав отпор обидчикам, мы сами накличем на свою голову беду и потом окажемся на скамье подсудимых? И хотя закон, казалось бы, однозначно трактует понятие «необходимой обороны» (ст.36 УК Украины), в дальнейшем многое зависит от того, в какую сторону повернут дело следствие и суд (а там ведь живые люди, и не всегда они руководствуются только объективностью). Как это бывает на практике :

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 
G

guesser

Guest
#2
В этом и состоит главное дерьмо отечественной следственной практики - человек лишен права на защиту. Это кстати, неплохо показывает и практика применения оружия СМ-ами. Вроде в ст. 12, 15, 15-1 все расписано, а на практике часто См-ы и садятся. Пример - Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#3
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
В этом и состоит главное дерьмо отечественной следственной практики - человек лишен права на защиту. Это кстати, неплохо показывает и практика применения оружия СМ-ами. Вроде в ст. 12, 15, 15-1 все расписано, а на практике часто См-ы и садятся. Пример - Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Пракимка показывает - какую позицию займет следствие. Прокуратура однозначно против и чтобы посадить. Поэтому лучше никуда не вмешиваться и если есть возможность не стрелять. Был бы там простой буйный алкаш, при таких показаниях парень был бы на свободе. А так деньги для коммерческой структуры (прокуратуры) сделаи все.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#4
Були в мене в практиці ситуації. Чуть-чуть не стріляв. Дякував Богу що всетаки не стріляв.
Була страшна не ситуація в яку потрапив (а йшлося про ризик для життя), а саме те, що доведеться стріляти. Згадувати не хочеться.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#5
У нас все зависит от того в отношении кого применяется эта самая необходимая оборона. Если в отношении простого смертного - бабка надвое гадала, а если в отношении какого-нибудь "крутого коммерса", депутата, журналюги и т.д. - считай уголовное дело за превышение необходимой обороны уже возбуждено. И это все только в том случае, если обороняется обычный гражданский человек! А ежели будет обороняться сотрудник милиции - здесь без вариантов! dw Прокуратура не упустит случая сделать показатель, сотрудник милиции при любых раскладах будет виноват! Да и руководство подсуетится подставить ногу, а не плечо... :(
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,696
Симпатии
4,352
#7
Вообще интересно, прокуроры судьи бывали в подобных ситуациях? Когда на тебя нападают, то тебе не до оценки того, что может сделать нападавший - тоько руку сломать или череп проломить...
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#8
Не успела начать тему, а уже можно обсуждать по ней очередной случай :

"Участкового, убившего москвича, задержали

Прокуратура посчитала, что милиционер, спасший от расправы женщин и детей, выстрелил слишком рано.=-O :diablo: ( а чего нужно было ждать ? ).

Участковый Ренат Хафизов, застреливший 37-летнего москвича, напавшего с ножом на женщин и детей, задержан Бутырской межрайнной прокуратурой.

Против милиционера возбудили уголовное дело за превышение должностных полномочий.

- Уголовное дело по статье "Превышение должностных полномочий с применением оружия и причинением тяжких последствий" и по статье "Убийство", - комментирует руководитель СО по Бутырскому району Андрей Фатнев. - Такое решение принято по результатам проведенной проверки, в ходе которой установлено, что непосредственной угрозы для жизни и здоровья участкового при использовании им огнестрельного оружия не имелось.

Вчера Хафизов явился на допрос в прокуратуру. Следственные действия продлились несколько часов, а по их окончании Ренат не поехал домой - под конвоем его отвезли в изолятор. Теперь суд должен определить ему меру пресечения.

ЧП произошло вечером 17 мая. Участковый ОВД Алтуфьевского района лейтенант Ренат Хафизов выехал на вызов на Бибиревской улице после звонка женщины, сообщившей, что ее пьяный зять размахивает ножом, угрожает ей убийством и хочет вскрыть себе вены.

Когда участковый вошел в квартиру, дебошир набросился и на него.

- Участковый, согласно "Закону о милиции", применил табельный ПМ, - подтвердил Life News дежурный офицер ГУВД Москвы Аркадий Баширов. - Нападавший получил ранение в живот.

Вызванные на место ЧП медики не смогли спасти раненого - Дмитрий скончался у них на руках.

В трехкомнатной квартире на Бибиревской улице семья 37-летнего Дмитрия Барданова занимала две комнаты. Жили они в них всемером: Дмитрий с женой Еленой, мама Елены и дети - 15-летняя Галина, 14-летний Сергей, 7-летняя Виктория и 6-летний Саша.

По словам соседей, у Дмитрия была единственная проблема - он слишком много выпивал.

Соседи утверждают, что, когда не выпивал, Дмитрий был хорошим отцом

- В 18 лет он пережил серьезную психологическую травму, - рассказали Life News соседи. - Его родители приехали к Дмитрию в армию на присягу, а когда возвращались обратно домой, попали в автокатастрофу и погибли. Возможно, это и повлияло на то, что он стал вспыльчивым и часто злоупотреблял спиртным.

На месте происшествия несколько часов работали инспекция по личному составу и отдел собственной безопасности УВД Северо-Восточного округа.

Как выяснилось, убитый Дмитрий Барданов был четырежды судим за угрозу убийством - в 2000, 2001, 2004 и 2006-м годах. В день, когда произошла трагедия, теща Дмитрия написала очередное заявление об угрозе убийством.

- Семья погибшего заявила следствию, что не хочет, чтобы милиционера обвиняли в убийстве, - сообщили Life News в правоохранительных органах.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Семья не хочет, а " Баба-яга ( т.е. прокуратура) против " (с) :diablo:
 

Ленская

подполковник
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
955
Симпатии
213
#9
Жалко УУМа... Попал, не отобьется. Иногда возникает ощущение (и в последнее время это проиходит все чаще и чаще), что СМ у нас - объективно САМАЯ незащищенная категория граждан :nea:
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#10
Лет пять назад в одном из городков нашей области участковый застрелил такого- пьяного баклана...Причем стрелял несколько раз и завалил лишь выстрелом в лоб.
Соседи и родственники убиенного искренне благодарили СМа.
Применение оружия было признано правомерным
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#11
Не успела начать тему, а уже можно обсуждать по ней очередной случай :

"Участкового, убившего москвича, задержали

Прокуратура посчитала, что милиционер, спасший от расправы женщин и детей, выстрелил слишком рано.=-O :diablo: ( а чего нужно было ждать ? ).

Против милиционера возбудили уголовное дело за превышение должностных полномочий.

Семья не хочет, а " Баба-яга ( т.е. прокуратура) против " (с) :diablo:


Все точно так, как я писАл чуть ниже! :diablo: По-любому милиционер будет виноват! :diablo:

Надо было дождаться пока этот бык грохнет жену с детьми, а потом уже по горячим следам раскрыть особо тяжкое преступление и применить оружие. Вот тогда бы и применение признали правомерным и внеочередное звание получил бы за раскрытие особо тяжкого преступления. Вот только какой ценой? :diablo:
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#12
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
У нас все зависит от того в отношении кого применяется эта самая необходимая оборона. Если в отношении простого смертного - бабка надвое гадала, а если в отношении какого-нибудь "крутого коммерса", депутата, журналюги и т.д. - считай уголовное дело за превышение необходимой обороны уже возбуждено. И это все только в том случае, если обороняется обычный гражданский человек! А ежели будет обороняться сотрудник милиции - здесь без вариантов! dw Прокуратура не упустит случая сделать показатель, сотрудник милиции при любых раскладах будет виноват! Да и руководство подсуетится подставить ногу, а не плечо... :(
Нынешнее руководство - это не времена 80-х. Вы (действующие) менты сейчас никому не нужны. Надо думать только о себе, своей семье и своем здоровье. так как если вас покалечат, ваша семья будет по мусорникам хлеб собирать. Ребята не высовывайтесь. Ваш героизм никто не оценит.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#13
Вот тогда бы и применение признали правомерным и внеочередное звание получил бы за раскрытие особо тяжкого преступления. Вот только какой ценой? :diablo:
Вы уверены ? Скорее всего получил бы выговор за то, что четырежды судимый за угрозу убийством наконец совершил убийство, а участковый никаких мер не предпринял, чтобы предотвратить это преступление.
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#14
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Вы уверены ? Скорее всего получил бы выговор за то, что четырежды судимый за угрозу убийством наконец совершил убийство, а участковый никаких мер не предпринял, чтобы предотвратить это преступление.
Абсолютно согласен. Обвинили бы в бездеятельности. вследствии чего, по вине участкового было совершено, тяжкое преступление. Уволил бы это точно, но условно минимум получил бы. Интересно, а какова реальность угрозы жизни сотрудника милиции. Если у бандита в руках был нож и высказзывал угрозы сотруднику приближаясь к нему, то применение законно. Но если стоял с ножом, материал участкового и угрожал убить если тот подойдет, то приминение очень и очень сомнительное. Как на самом деле там было?- надо читать материалы. Но всеравно -закрывать в КПЗ это перебор.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#15
Вы уверены ? Скорее всего получил бы выговор за то, что четырежды судимый за угрозу убийством наконец совершил убийство, а участковый никаких мер не предпринял, чтобы предотвратить это преступление.
дежурный выговор и КПЗ - две большие разницы.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#16
дежурный выговор и КПЗ - две большие разницы.
Правильно. Поэтому и говорят, что самый точный диагноз всегда скажет паталогоанатом. Переведя на милицейский язык - не нужно торопиться на семейные скандалы, а провести уже " разбор полётов" с минимальными последствиями для себя ?
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#17
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Правильно. Поэтому и говорят, что самый точный диагноз всегда скажет паталогоанатом. Переведя на милицейский язык - не нужно торопиться на семейные скандалы, а провести уже " разбор полётов" с минимальными последствиями для себя ?
Сколько было на моей практике, вечером жена звонит, что пьяный муж буянит,угрожает. Приехали, заабрали , а утром эта дура утверждает, что не просила забрать, а просила провести воспитательную работу, чтобы он лег с ней в постель.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#18
А скільки було - сусіди звонять, що шумлять в 3-й ночі, черговий посилає групу заїхати по дорозі( ППС вже здалися), приїжджає група 2 чол. (слідчий + опер) а там п'янка, зечари вколоті ножиками ковбасу ріжуть, кожний своїм.
А ти думай - чи зразу стріляти, чи просто в голову бити чи втікати(а втікати всетаки соромно).
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#19
Сколько было на моей практике, вечером жена звонит, что пьяный муж буянит,угрожает. Приехали, заабрали , а утром эта дура утверждает, что не просила забрать, а просила провести воспитательную работу, чтобы он лег с ней в постель.

Было еще и не такое! Но в конечном итоге всегда у противоборствующих сторон - мир, дружба, фестиваль, а "менты поганые" крайними остаются.
Согласен, спешка нужна только в трех случаях, и этот ни под один из них не подходит :blush:. Спешить нужно медленно! :pardon:
 

polizira

старший лейтенант
Регистрация
28 Авг 2009
Сообщения
548
Симпатии
455
#20
А ти думай - чи зразу стріляти, чи просто в голову бити чи втікати(а втікати всетаки соромно).
Чаще всего сразу били в голову. И, как ни странно, понимали ...
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Симпатии
54
#21
Факт привлечения к уголовной отвествености СМа, застрелившего при описаных (нет никаких сомнений в объективности описания) обтоятельствах пьяного отмороженного быка - ОПГшника - просто чудовищный пример продажной подлости прокуратуры. Деньги любят все, не без этого, но это - самое настоящее должностное преступление со стороны прокурорских работников.
А суды наши, как правило, не оправдывают... уж тем более, бесплатно.

Несмотря на это, много в прокуратуре работает и порядочных людей, знающих грань, которую нельзя переступать. А вот поведение родителей погибшего упыря - шокирует. Видать, сыночек в них удался.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#22
Несмотря на это, много в прокуратуре работает и порядочных людей, знающих грань, которую нельзя переступать.
В последнее время таких все меньше и меньше, а если быть точнее - можно по пальцам пересчитать. И такие, как правило, обычно "не срабатываются" с вышестоящим руководством.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#23
А вот поведение родителей погибшего упыря - шокирует. Видать, сыночек в них удался.
Что-то я не поняла про родителей. Это вы о каких ? Написано ведь, что его родители погибли в ДТП, когда ехали от него с присяги. А те, которые вызвали милицию, наоборот, ничего против сотрудника не имеют.

п.с. под давлением правозащитников и прочих мероприятий участковый из СИЗО отпущен. Хоть какая-то победа уже есть.
 
G

guesser

Guest
#24
Что-то я не поняла про родителей. Это вы о каких ? Написано ведь, что его родители погибли в ДТП, когда ехали от него с присяги. А те, которые вызвали милицию, наоборот, ничего против сотрудника не имеют.

п.с. под давлением правозащитников и прочих мероприятий участковый из СИЗО отпущен. Хоть какая-то победа уже есть.
Я так понял, человек имел ввиду ситуацию с сотрудником киевского "Беркута". А там, действительно, прокуратура выставила себя жадными до денег продажными ублюдками.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#25
За убийство многодетного москвича подследственный лейтенант МВД получил от мэра награду

Столичный мэр Юрий Лужков наградил участкового милиционера, который попал под следствие после того, как застрелил напавшего на него дебошира.


Московский градоначальник распорядился наградить участкового милиции Рената Хафизова, застрелившего 17 мая на выезде 37-летнего ранее судимого жителя столицы Дмитрия Барданова, сообщает Life News.


"Руководство довело до нас информацию о том, что Хафизов награжден Почетной грамотой правительства Москвы "За проявленную смелость и решительность", - пояснили в одном из столичных отделений милиции. - Нам рассказали о том, что Хафизов вступил в схватку с ранее четырежды судимым преступником, обезвредил его и тем самым спас жизнь женщинам и ребенку".

Также существует распоряжение замначальника ГУВД Москвы о том, что эту информацию необходимо довести до личного состава отделов ГУВД, окружных УВД и центров профподготовки милиционеров, утверждает издание.

Пикантность ситуации заключается в том, что 19-летний Ренат Хафизов до сих пор находится под следствием. Ему вменяют превышение пределов самообороны, повлекшее смерть человека. Попросту говоря, следователи считают, что участковый в силу своей молодости слишком рано испугался и применил оружие на поражение в том случае, когда преступника нужно было пытаться задержать живым.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#26
Пикантность ситуации заключается в том, что 19-летний Ренат Хафизов до сих пор находится под следствием.
Я думаю, что после почетной грамоты правительства Москвы "За проявленную смелость и решительность" всё решится для участкового положительно. :clapping:
 

Ленская

подполковник
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
955
Симпатии
213
#27
Я думаю, что после почетной грамоты правительства Москвы "За проявленную смелость и решительность" всё решится для участкового положительно.
Я на это очень надеюсь....
Особенно вот эта фраза обнадеживает
Также существует распоряжение замначальника ГУВД Москвы о том, что эту информацию необходимо довести до личного состава отделов ГУВД, окружных УВД и центров профподготовки милиционеров, утверждает издание
За убийство многодетного москвича подследственный лейтенант МВД получил от мэра награду
Журналюги в своем репертуаре...:nea:
 
Сверху