Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

ПРИКАЗ. Сроки исполнения.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей52

рядовой
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
16
Reaction score
0
Коллеги!
Является ли резолюция начальника ГУМВД на рапорте, "УКР до наказу.підпис.дата" ну , например, отпуск, перевод,назначение на должность, продление срока службі и т.д.- ПРИКАЗОМ и регламентирован ли каким- либо нормативнім актом срок исполнения приказа.?:bad:
Из теории помню только, что если срок исполнения приказа не обусловлен конкретніми временніми рамками .он исполняется немедленно. В дисциплинарном уставе есть только понятие приказа и ссылка на то, что он должен біть выполнен:cray:
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Reaction score
211
Коллеги!
Является ли резолюция начальника ГУМВД на рапорте, "УКР до наказу.підпис.дата" ну , например, отпуск, перевод,назначение на должность, продление срока службі и т.д.- ПРИКАЗОМ и регламентирован ли каким- либо нормативнім актом срок исполнения приказа.?:bad:
Из теории помню только, что если срок исполнения приказа не обусловлен конкретніми временніми рамками .он исполняется немедленно. В дисциплинарном уставе есть только понятие приказа и ссылка на то, что он должен біть выполнен:cray:
Резулюция начальника на рапорте-это ще не сам приказ, а только указание на включение данного документа в проект приказа. А вот когда проект приказа подписывается начальником, то с этой даты начинает существовать сам приказ, и все, что указано и перечисленно в нем (а судя по перечисленным Вами примерам-это приказ по личному составу) подлежит немедленному исполнению
 

Сергей52

рядовой
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
16
Reaction score
0
Резулюция начальника на рапорте-это ще не сам приказ, а только указание на включение данного документа в проект приказа.
Спасбо. извените за тавтологию, а резолюция-это не приказ. Не является ли резолюция приказом на подготовку приказа.
И пользуясь Вашим термином "указание" отличается отприказа и каковы его сроки исполнения?
Опять же, ьермин "указание" отсутствует в дисциплинарном уставе, не кажется ли Вам, что в последствии, при невыполнении "указания" в другом приказе формулировка:"за невыполнение (не своевременное выполнение) указания ....." звучит как-то...
Почему спрашиваю, была резолюция "УКЗ, до наказу". Приказ не выдан на протяжении 35 суток, мнение руководителя изменилось, приказ небыл издан вообще, а у сотрудника осталась заверенная копия рапорта с указанной резолюцией - это один из фактов судебного разбирательства в админсуде по иску сотрудника.
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Reaction score
211
Спасбо. извените за тавтологию, а резолюция-это не приказ. Не является ли резолюция приказом на подготовку приказа.
И пользуясь Вашим термином "указание" отличается отприказа и каковы его сроки исполнения?
Опять же, ьермин "указание" отсутствует в дисциплинарном уставе, не кажется ли Вам, что в последствии, при невыполнении "указания" в другом приказе формулировка:"за невыполнение (не своевременное выполнение) указания ....." звучит как-то...
Почему спрашиваю, была резолюция "УКЗ, до наказу". Приказ не выдан на протяжении 35 суток, мнение руководителя изменилось, приказ небыл издан вообще, а у сотрудника осталась заверенная копия рапорта с указанной резолюцией - это один из фактов судебного разбирательства в админсуде по иску сотрудника.
Попробую объяснить: прохождение и реализация документов через канцелярию - материалы на назначение, отпуска и т.д. регламентируется приказом МВД (номер не помню) что-то типа "Щодо термінів проходження кадрової документації".
А то что рапорт визируется это скорее все-таки резолюция, а не указание ( но с другой стороны какая-либо резолюция на документе, это указание к какому-либо действию - "до матеріалів справи", "прошу доповісти", "до опрацювання", "до наказу").
Если же резолюция начальника на рапорте не выполнена, то это вопрос к кадровику, с другой стороны кадровик тоже сам на рожон не полезет - если высшее руководство дало команду делать так, а не так, то....
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,355
Reaction score
7,629
Вставлю и свои "пять копеек". Дело в том, что дисциплинарный статут в этой ситуации совсем не при чем. В данной ситуации вступает в силу Инструкция о правилах диловодства (делопроизводства) в ОВД. Номера естественно уже не помню и вот кажется в ней, эти моменты оговорены. Ведь резолюции накладываются не только на кадровые документы, которые по сути являются только одной из составных частей документооборота.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Reaction score
427
Попробую объяснить: прохождение и реализация документов через канцелярию - материалы на назначение, отпуска и т.д. регламентируется приказом МВД (номер не помню) что-то типа "Щодо термінів проходження кадрової документації".
За 9 лет работы в кадрах никогда про такой приказ не слышал... Все сроки исполнения материалов про назначение на должность, перевод, устанавливались на совещаниях - типа "от даты рапорта до приказа должно пройти не больше месяца".

И все равно нарушаються - то кандидат зачеты по служебной не сдал, то ВВК не прошел, то анкету не переписал, и т.д.

Увольнение и отпуск - приказ должен быть до даты увольнения или ухода в отпуск.

Очень хотелось бы увидеть такой приказ... Уже в принципе по работе не сильно нужен, но очень интересно...

---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:46 ----------

Вставлю и свои "пять копеек". Дело в том, что дисциплинарный статут в этой ситуации совсем не при чем. В данной ситуации вступает в силу Инструкция о правилах диловодства (делопроизводства) в ОВД. Номера естественно уже не помню и вот кажется в ней, эти моменты оговорены. Ведь резолюции накладываются не только на кадровые документы, которые по сути являются только одной из составных частей документооборота.
И с момента резолюции до исполнения должно пройти не больше месяца (Если в резолюции не установлен конкретный срок, не написано "Терміново"). Но отвечает за неисполнение лицо только перед руководителем, который наложил резолюцию, а он как Вы сказали, мнение поменял. Руководитель может и аннулировать свою резолюцию (наложить новую).
 

ISTOR

сержант
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
69
Reaction score
5
А чому не була реалізована резолюція керівника.
Якщо є причини по яким неможливо реалізувати вказівку керівника, підлеглий повинен про це доповісти, вказавши причини по яким неможливо виконати вищевказану резолюцію
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,355
Reaction score
7,629
А чому не була реалізована резолюція керівника.
Якщо є причини по яким неможливо реалізувати вказівку керівника, підлеглий повинен про це доповісти, вказавши причини по яким неможливо виконати вищевказану резолюцію
Низкая исполнительская дисциплина - это бич МВД причем ВСЕХ служб. И чем дальше - тем хуже.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
Причина низкой исполнительной дисциплины в части работы с бумагами, на мой взгляд, кроется в переизбытке этих самих бумаг. Не знаю, как где, но в обозримом окружении, если выполнять всё подряд и в срок, то рабочего времени не хватит, не хватит и дважды рабочего времени. Видя этот вал бумаг, поступают по-разному: кто вообще на всё забивает, а кто - выполняет только то, что имеет желание выполнить.
Службы аппарата "переводят стрелки" вниз, туда сыпется ВАЛ, снежный ком какой-то.
Недавно: из ЦА пришло указание изучить какой-то приказ. Кадры, соответственно, расписали на все подразделения области. Да только приказ не присовокупили к своей вказивке. На вопрос "дайте же сам приказ" следует ответ "ищите сами в интернете". Умные люди попробовали и не нашли. Опять назад: "нет такого, дайте!" Ответ: "да у нас у самих нет, отпишитесь нам просто, что изучили".
Вот так и исполняется. Потому что если перегрузить, то ломается.
 

Сергей52

рядовой
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
16
Reaction score
0
Коллеги, всем спасибо за участие в диспуте.
Инструкция, на которую все ссылаются- это
ІНСТРУКЦІЯ «Про організацію діловодства в системі МВС України» затвердженная Наказом МВС України 24.11.2003 № 1440.

Прав Inspector – это резолюция (можно сказать - указание) и 2.4.4.Инструкции: «Результати розгляду документів керівництво фіксує в резолюції, яка обов'язково повинна визначити конкретного виконавця (виконавців), передбачити дії щодо їх виконання, встановити термін виконання, мати особистий підпис керівника і дату».

Но вопросов возникает еще больше, чем ответов:yahoo:

Если у кого данные или возможность проверить- действует ли она на сегодняшний день? ОЧЕНЬ НУЖНО!!!).
:cray:
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Недавно: из ЦА пришло указание изучить какой-то приказ. Кадры, соответственно, расписали на все подразделения области. Да только приказ не присовокупили к своей вказивке. На вопрос "дайте же сам приказ" следует ответ "ищите сами в интернете". Умные люди попробовали и не нашли. Опять назад: "нет такого, дайте!" Ответ: "да у нас у самих нет, отпишитесь нам просто, что изучили".
Анекдот. Але і у мене таке було.
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Reaction score
211
За 9 лет работы в кадрах никогда про такой приказ не слышал... Все сроки исполнения материалов про назначение на должность, перевод, устанавливались на совещаниях - типа "от даты рапорта до приказа должно пройти не больше месяца".

И все равно нарушаються - то кандидат зачеты по служебной не сдал, то ВВК не прошел, то анкету не переписал, и т.д.
Очень хотелось бы увидеть такой приказ... Уже в принципе по работе не сильно нужен, но очень интересно...

Ну как здесь указали на форуме это Наказ МВС України 24.11.2003 № 1440, яким затверджена "ІНСТРУКЦІЯ Про організацію діловодства в системі МВС України". Но насколько я помню в начале 2008 года из МВД разошлось указание по срокам прохождения и исполнения кадровых документов, и на основании его у нас в области родилось распоряжение "Про порядок та терміни проходження
документів з кадрових питань"

---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:37 ----------

А чому не була реалізована резолюція керівника.
Якщо є причини по яким неможливо реалізувати вказівку керівника, підлеглий повинен про це доповісти, вказавши причини по яким неможливо виконати вищевказану резолюцію
Низкая исполнительская дисциплина - это бич МВД причем ВСЕХ служб. И чем дальше - тем хуже.
Ну тут как бы не все так однозначно - руководитель (самый высокий или один из самых высоких) накладывает резолюцию на рапорт "до наказу", кадровик получает этот рапорт, делает выписку в приказ, но тут вдруг это высокий "керівник" меняет свое решение и говорит х...й ему, а не отпуск (причем в устной форме), и шо ты кому будешь докладывать?
 
Последнее редактирование:

ISTOR

сержант
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
69
Reaction score
5
Включайте в наказ і на підпис тому ж керівнику разом із рапортом, щоб не виникало питань:pardon:
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,355
Reaction score
7,629
Включайте в наказ і на підпис тому ж керівнику разом із рапортом, щоб не виникало питань:pardon:
Начальство очень не любит оставлять письменные "следы". Хотя за своими устными указаниями бдит довольно пристально. В мою бытность в ЦА МВД был такой зам. министра Ануфриев М.И. - кадры курировал. бывало давал "устные указания" по областям что нужно сделать то-то и то-то, естественно от его имени я звонил в областные УМВД для решения ЕГО вопроса. НО ЕСЛИ БЫ Я ПОЗВОНИЛ от имени зам. министра для решения не ЕГО, а своих пожеланий, сожрал бы он меня с потрохами. Для решения его вопроса - зеленая улица. Для решения своего вопроса - "молча-а-а-а-а-а-а-ть". Но, все дело в том, в случае прокола по решению его вопросов, Ануфриеа оставался бы "чистеньким". Звонил - то не он...............
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Включайте в наказ і на підпис тому ж керівнику разом із рапортом, щоб не виникало питань
а что проблема - порвать рапорт? Или "потерять"?
У меня 2 раза именно так случилось - в молодости и года два назад...
 

юрий 05

рядовой
Регистрация
24 Мар 2010
Сообщения
5
Reaction score
0
у нас начальник рапорта меряет линейкой чтобы соответствовал 55 наказу, пока напишеш один рапорт то кучу бумаги переведешь.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:33 ----------

Господа кадровики, подскажите каким нормативным документом начисляются дни на дорогу и где его можна найти?????
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
пока напишеш один рапорт то кучу бумаги переведешь.
Невже ж бракує лою з першого разу писати так як вимагається?

Хто ще не знає і думає, що наказ 55 то є витребеньки лише нашого міністерства, то собі ознайомтеся з наступним документом, який обов"язковий до виконання у всій державі.

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
Державна уніфікована система документації
УНІФІКОВАНА СИСТЕМА
ОРГАНІЗАЦІЙНО-РОЗПОРЯДЧОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ
Вимоги до оформлювання документів
ДСТУ 4163-2003
Видання офіційне
Київ

ДЕРЖСПОЖИВСТАНДАРТ УКРАЇНИ
2003

ДСТУ 4163-2003

1 РОЗРОБЛЕНО Українським науково-дослідним інститутом архівної справи та документознавства (УНДІАСД) Державного комітету архівів України
ВНЕСЕНО Державним комітетом архівів України
2 ЗАТВЕРДЖЕНО ТА НАДАНО ЧИННОСТІ наказом Держспоживстандарту України від 7 квітня 2003 р. № 55
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Reaction score
211
[/COLOR]Господа кадровики, подскажите каким нормативным документом начисляются дни на дорогу и где его можна найти?????
Э-э, а я думал Вы сами кадровик.
Единственный документ, где я встечал этот вопрос - это ст.50 Прохождения службы рядовым и начальствующим составом...
"50. При наданні особам рядового і начальницького складу відпусток (чергових, короткострокових, через хворобу, у зв'язку із закінченням навчальних закладів системи Міністерства внутрішніх справ СРСР і Міністерства внутрішніх справ УРСР) надається додатково час, необхідний для проїзду до місця проведення відпустки і назад, який не перевищує 15 діб."
На практике больше 2 суток на дорогу никому не давали.

---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:57 ----------

Невже ж бракує лою з першого разу писати так як вимагається?
А не подскажите, что означает это слово - "лою"?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
что означает это слово - "лою"
ЛІЙ - одне значення цього слова - жир, інше значення - якась така речовина, яка є в наявності в черепній коробці ХОМО САПІЄНСА.

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:13 ----------

який не перевищує 15 діб.
Так тоді ще Союз був, а в ньому як прокатаєшся на поїзді (собаках, оленях, верблюдах, байдарках, лижах,.../хто хоче - може продовжити/) з одного кінця країни Рад до другого - так і найдовша відпустка закінчиться.
 

SW

Ветеран
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,385
Reaction score
3,759
На практике больше 2 суток на дорогу никому не давали.
Когда служил в армии, то из Нахичевани до Латвии мне давали
на дорогу 8 суток (туда и обратно).
В милиции из Елгавы (Латвия) до Харькова (и обратно), по моему 3 суток давали (100% не уверен, 20 лет прошло), т.к. поезд шел больше суток.

з одного кінця країни Рад до другого - так і найдовша відпустка закінчиться.
А какая разница. Отпуск отпуском, а дорога дорогой, они отдельно считались.
В армии я обычно самолетом летал, получалось к отпуску добавочно 6 дней. Хотя при этом эти 6 дней должны были урезать, но никто на это внимания не обращал.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
А какая разница. Отпуск отпуском, а дорога дорогой, они отдельно считались.
Так я до того, що тоді можна було до 15 діб, а тапер лише 2 доби, бо рахується лише дорога по Україні, а Україну з одного краю в другий поїздом льогко....
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Reaction score
211
Когда служил в армии, то из Нахичевани до Латвии мне давали
на дорогу 8 суток (туда и обратно).
В милиции из Елгавы (Латвия) до Харькова (и обратно), по моему 3 суток давали (100% не уверен, 20 лет прошло), т.к. поезд шел больше суток.
Так я имел в виду, что сейчас уже больше 2 суток не дают (т.е. дорога только по Украине)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху