Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

ПРИКАЗ. Сроки исполнения.

Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#1
Коллеги!
Является ли резолюция начальника ГУМВД на рапорте, "УКР до наказу.підпис.дата" ну , например, отпуск, перевод,назначение на должность, продление срока службі и т.д.- ПРИКАЗОМ и регламентирован ли каким- либо нормативнім актом срок исполнения приказа.?:bad:
Из теории помню только, что если срок исполнения приказа не обусловлен конкретніми временніми рамками .он исполняется немедленно. В дисциплинарном уставе есть только понятие приказа и ссылка на то, что он должен біть выполнен:cray:
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#2
Коллеги!
Является ли резолюция начальника ГУМВД на рапорте, "УКР до наказу.підпис.дата" ну , например, отпуск, перевод,назначение на должность, продление срока службі и т.д.- ПРИКАЗОМ и регламентирован ли каким- либо нормативнім актом срок исполнения приказа.?:bad:
Из теории помню только, что если срок исполнения приказа не обусловлен конкретніми временніми рамками .он исполняется немедленно. В дисциплинарном уставе есть только понятие приказа и ссылка на то, что он должен біть выполнен:cray:
Резулюция начальника на рапорте-это ще не сам приказ, а только указание на включение данного документа в проект приказа. А вот когда проект приказа подписывается начальником, то с этой даты начинает существовать сам приказ, и все, что указано и перечисленно в нем (а судя по перечисленным Вами примерам-это приказ по личному составу) подлежит немедленному исполнению
 
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#3
Резулюция начальника на рапорте-это ще не сам приказ, а только указание на включение данного документа в проект приказа.
Спасбо. извените за тавтологию, а резолюция-это не приказ. Не является ли резолюция приказом на подготовку приказа.
И пользуясь Вашим термином "указание" отличается отприказа и каковы его сроки исполнения?
Опять же, ьермин "указание" отсутствует в дисциплинарном уставе, не кажется ли Вам, что в последствии, при невыполнении "указания" в другом приказе формулировка:"за невыполнение (не своевременное выполнение) указания ....." звучит как-то...
Почему спрашиваю, была резолюция "УКЗ, до наказу". Приказ не выдан на протяжении 35 суток, мнение руководителя изменилось, приказ небыл издан вообще, а у сотрудника осталась заверенная копия рапорта с указанной резолюцией - это один из фактов судебного разбирательства в админсуде по иску сотрудника.
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#4
Спасбо. извените за тавтологию, а резолюция-это не приказ. Не является ли резолюция приказом на подготовку приказа.
И пользуясь Вашим термином "указание" отличается отприказа и каковы его сроки исполнения?
Опять же, ьермин "указание" отсутствует в дисциплинарном уставе, не кажется ли Вам, что в последствии, при невыполнении "указания" в другом приказе формулировка:"за невыполнение (не своевременное выполнение) указания ....." звучит как-то...
Почему спрашиваю, была резолюция "УКЗ, до наказу". Приказ не выдан на протяжении 35 суток, мнение руководителя изменилось, приказ небыл издан вообще, а у сотрудника осталась заверенная копия рапорта с указанной резолюцией - это один из фактов судебного разбирательства в админсуде по иску сотрудника.
Попробую объяснить: прохождение и реализация документов через канцелярию - материалы на назначение, отпуска и т.д. регламентируется приказом МВД (номер не помню) что-то типа "Щодо термінів проходження кадрової документації".
А то что рапорт визируется это скорее все-таки резолюция, а не указание ( но с другой стороны какая-либо резолюция на документе, это указание к какому-либо действию - "до матеріалів справи", "прошу доповісти", "до опрацювання", "до наказу").
Если же резолюция начальника на рапорте не выполнена, то это вопрос к кадровику, с другой стороны кадровик тоже сам на рожон не полезет - если высшее руководство дало команду делать так, а не так, то....
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#5
Вставлю и свои "пять копеек". Дело в том, что дисциплинарный статут в этой ситуации совсем не при чем. В данной ситуации вступает в силу Инструкция о правилах диловодства (делопроизводства) в ОВД. Номера естественно уже не помню и вот кажется в ней, эти моменты оговорены. Ведь резолюции накладываются не только на кадровые документы, которые по сути являются только одной из составных частей документооборота.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#6
Попробую объяснить: прохождение и реализация документов через канцелярию - материалы на назначение, отпуска и т.д. регламентируется приказом МВД (номер не помню) что-то типа "Щодо термінів проходження кадрової документації".
За 9 лет работы в кадрах никогда про такой приказ не слышал... Все сроки исполнения материалов про назначение на должность, перевод, устанавливались на совещаниях - типа "от даты рапорта до приказа должно пройти не больше месяца".

И все равно нарушаються - то кандидат зачеты по служебной не сдал, то ВВК не прошел, то анкету не переписал, и т.д.

Увольнение и отпуск - приказ должен быть до даты увольнения или ухода в отпуск.

Очень хотелось бы увидеть такой приказ... Уже в принципе по работе не сильно нужен, но очень интересно...

---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:46 ----------

Вставлю и свои "пять копеек". Дело в том, что дисциплинарный статут в этой ситуации совсем не при чем. В данной ситуации вступает в силу Инструкция о правилах диловодства (делопроизводства) в ОВД. Номера естественно уже не помню и вот кажется в ней, эти моменты оговорены. Ведь резолюции накладываются не только на кадровые документы, которые по сути являются только одной из составных частей документооборота.
И с момента резолюции до исполнения должно пройти не больше месяца (Если в резолюции не установлен конкретный срок, не написано "Терміново"). Но отвечает за неисполнение лицо только перед руководителем, который наложил резолюцию, а он как Вы сказали, мнение поменял. Руководитель может и аннулировать свою резолюцию (наложить новую).
 

ISTOR

сержант
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
69
Симпатии
5
#7
А чому не була реалізована резолюція керівника.
Якщо є причини по яким неможливо реалізувати вказівку керівника, підлеглий повинен про це доповісти, вказавши причини по яким неможливо виконати вищевказану резолюцію
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#8
А чому не була реалізована резолюція керівника.
Якщо є причини по яким неможливо реалізувати вказівку керівника, підлеглий повинен про це доповісти, вказавши причини по яким неможливо виконати вищевказану резолюцію
Низкая исполнительская дисциплина - это бич МВД причем ВСЕХ служб. И чем дальше - тем хуже.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
291
#9
Причина низкой исполнительной дисциплины в части работы с бумагами, на мой взгляд, кроется в переизбытке этих самих бумаг. Не знаю, как где, но в обозримом окружении, если выполнять всё подряд и в срок, то рабочего времени не хватит, не хватит и дважды рабочего времени. Видя этот вал бумаг, поступают по-разному: кто вообще на всё забивает, а кто - выполняет только то, что имеет желание выполнить.
Службы аппарата "переводят стрелки" вниз, туда сыпется ВАЛ, снежный ком какой-то.
Недавно: из ЦА пришло указание изучить какой-то приказ. Кадры, соответственно, расписали на все подразделения области. Да только приказ не присовокупили к своей вказивке. На вопрос "дайте же сам приказ" следует ответ "ищите сами в интернете". Умные люди попробовали и не нашли. Опять назад: "нет такого, дайте!" Ответ: "да у нас у самих нет, отпишитесь нам просто, что изучили".
Вот так и исполняется. Потому что если перегрузить, то ломается.
 
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#12
Коллеги, всем спасибо за участие в диспуте.
Инструкция, на которую все ссылаются- это
ІНСТРУКЦІЯ «Про організацію діловодства в системі МВС України» затвердженная Наказом МВС України 24.11.2003 № 1440.

Прав Inspector – это резолюция (можно сказать - указание) и 2.4.4.Инструкции: «Результати розгляду документів керівництво фіксує в резолюції, яка обов'язково повинна визначити конкретного виконавця (виконавців), передбачити дії щодо їх виконання, встановити термін виконання, мати особистий підпис керівника і дату».

Но вопросов возникает еще больше, чем ответов:yahoo:

Если у кого данные или возможность проверить- действует ли она на сегодняшний день? ОЧЕНЬ НУЖНО!!!).
:cray:
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#13
Недавно: из ЦА пришло указание изучить какой-то приказ. Кадры, соответственно, расписали на все подразделения области. Да только приказ не присовокупили к своей вказивке. На вопрос "дайте же сам приказ" следует ответ "ищите сами в интернете". Умные люди попробовали и не нашли. Опять назад: "нет такого, дайте!" Ответ: "да у нас у самих нет, отпишитесь нам просто, что изучили".
Анекдот. Але і у мене таке було.
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#14
За 9 лет работы в кадрах никогда про такой приказ не слышал... Все сроки исполнения материалов про назначение на должность, перевод, устанавливались на совещаниях - типа "от даты рапорта до приказа должно пройти не больше месяца".

И все равно нарушаються - то кандидат зачеты по служебной не сдал, то ВВК не прошел, то анкету не переписал, и т.д.
Очень хотелось бы увидеть такой приказ... Уже в принципе по работе не сильно нужен, но очень интересно...

Ну как здесь указали на форуме это Наказ МВС України 24.11.2003 № 1440, яким затверджена "ІНСТРУКЦІЯ Про організацію діловодства в системі МВС України". Но насколько я помню в начале 2008 года из МВД разошлось указание по срокам прохождения и исполнения кадровых документов, и на основании его у нас в области родилось распоряжение "Про порядок та терміни проходження
документів з кадрових питань"

---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:37 ----------

А чому не була реалізована резолюція керівника.
Якщо є причини по яким неможливо реалізувати вказівку керівника, підлеглий повинен про це доповісти, вказавши причини по яким неможливо виконати вищевказану резолюцію
Низкая исполнительская дисциплина - это бич МВД причем ВСЕХ служб. И чем дальше - тем хуже.
Ну тут как бы не все так однозначно - руководитель (самый высокий или один из самых высоких) накладывает резолюцию на рапорт "до наказу", кадровик получает этот рапорт, делает выписку в приказ, но тут вдруг это высокий "керівник" меняет свое решение и говорит х...й ему, а не отпуск (причем в устной форме), и шо ты кому будешь докладывать?
 
Последнее редактирование:

ISTOR

сержант
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
69
Симпатии
5
#15
Включайте в наказ і на підпис тому ж керівнику разом із рапортом, щоб не виникало питань:pardon:
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#16
Включайте в наказ і на підпис тому ж керівнику разом із рапортом, щоб не виникало питань:pardon:
Начальство очень не любит оставлять письменные "следы". Хотя за своими устными указаниями бдит довольно пристально. В мою бытность в ЦА МВД был такой зам. министра Ануфриев М.И. - кадры курировал. бывало давал "устные указания" по областям что нужно сделать то-то и то-то, естественно от его имени я звонил в областные УМВД для решения ЕГО вопроса. НО ЕСЛИ БЫ Я ПОЗВОНИЛ от имени зам. министра для решения не ЕГО, а своих пожеланий, сожрал бы он меня с потрохами. Для решения его вопроса - зеленая улица. Для решения своего вопроса - "молча-а-а-а-а-а-а-ть". Но, все дело в том, в случае прокола по решению его вопросов, Ануфриеа оставался бы "чистеньким". Звонил - то не он...............
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#17
Включайте в наказ і на підпис тому ж керівнику разом із рапортом, щоб не виникало питань
а что проблема - порвать рапорт? Или "потерять"?
У меня 2 раза именно так случилось - в молодости и года два назад...
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#18

юрий 05

рядовой
Регистрация
24 Мар 2010
Сообщения
5
Симпатии
0
#19
у нас начальник рапорта меряет линейкой чтобы соответствовал 55 наказу, пока напишеш один рапорт то кучу бумаги переведешь.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:33 ----------

Господа кадровики, подскажите каким нормативным документом начисляются дни на дорогу и где его можна найти?????
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#20
пока напишеш один рапорт то кучу бумаги переведешь.
Невже ж бракує лою з першого разу писати так як вимагається?

Хто ще не знає і думає, що наказ 55 то є витребеньки лише нашого міністерства, то собі ознайомтеся з наступним документом, який обов"язковий до виконання у всій державі.

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
Державна уніфікована система документації
УНІФІКОВАНА СИСТЕМА
ОРГАНІЗАЦІЙНО-РОЗПОРЯДЧОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ
Вимоги до оформлювання документів
ДСТУ 4163-2003
Видання офіційне
Київ

ДЕРЖСПОЖИВСТАНДАРТ УКРАЇНИ
2003

ДСТУ 4163-2003

1 РОЗРОБЛЕНО Українським науково-дослідним інститутом архівної справи та документознавства (УНДІАСД) Державного комітету архівів України
ВНЕСЕНО Державним комітетом архівів України
2 ЗАТВЕРДЖЕНО ТА НАДАНО ЧИННОСТІ наказом Держспоживстандарту України від 7 квітня 2003 р. № 55
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#21
[/COLOR]Господа кадровики, подскажите каким нормативным документом начисляются дни на дорогу и где его можна найти?????
Э-э, а я думал Вы сами кадровик.
Единственный документ, где я встечал этот вопрос - это ст.50 Прохождения службы рядовым и начальствующим составом...
"50. При наданні особам рядового і начальницького складу відпусток (чергових, короткострокових, через хворобу, у зв'язку із закінченням навчальних закладів системи Міністерства внутрішніх справ СРСР і Міністерства внутрішніх справ УРСР) надається додатково час, необхідний для проїзду до місця проведення відпустки і назад, який не перевищує 15 діб."
На практике больше 2 суток на дорогу никому не давали.

---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:57 ----------

Невже ж бракує лою з першого разу писати так як вимагається?
А не подскажите, что означает это слово - "лою"?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#22
что означает это слово - "лою"
ЛІЙ - одне значення цього слова - жир, інше значення - якась така речовина, яка є в наявності в черепній коробці ХОМО САПІЄНСА.

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:13 ----------

Так тоді ще Союз був, а в ньому як прокатаєшся на поїзді (собаках, оленях, верблюдах, байдарках, лижах,.../хто хоче - може продовжити/) з одного кінця країни Рад до другого - так і найдовша відпустка закінчиться.
 

SW

генерал-майор
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,004
Симпатии
2,453
#23
На практике больше 2 суток на дорогу никому не давали.
Когда служил в армии, то из Нахичевани до Латвии мне давали
на дорогу 8 суток (туда и обратно).
В милиции из Елгавы (Латвия) до Харькова (и обратно), по моему 3 суток давали (100% не уверен, 20 лет прошло), т.к. поезд шел больше суток.

з одного кінця країни Рад до другого - так і найдовша відпустка закінчиться.
А какая разница. Отпуск отпуском, а дорога дорогой, они отдельно считались.
В армии я обычно самолетом летал, получалось к отпуску добавочно 6 дней. Хотя при этом эти 6 дней должны были урезать, но никто на это внимания не обращал.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#24
А какая разница. Отпуск отпуском, а дорога дорогой, они отдельно считались.
Так я до того, що тоді можна було до 15 діб, а тапер лише 2 доби, бо рахується лише дорога по Україні, а Україну з одного краю в другий поїздом льогко....
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#25
Когда служил в армии, то из Нахичевани до Латвии мне давали
на дорогу 8 суток (туда и обратно).
В милиции из Елгавы (Латвия) до Харькова (и обратно), по моему 3 суток давали (100% не уверен, 20 лет прошло), т.к. поезд шел больше суток.
Так я имел в виду, что сейчас уже больше 2 суток не дают (т.е. дорога только по Украине)
 
Сверху