Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Применение полиграфа. За или против?

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#1
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
На сегодня в научных кругах и непосредственно среди правоохранительных сотрудников стал актуальный вопрос о применении полиграфа, так называемого "детектора лжи". На ведомственном уровне, не говоря уже о законодательном данная проблема просто не разрешена.
Исходя из этого, как Вы смотрите на закрепление норм в новом Криминально-процессуальном кодексе, которые урегулировали б применение полиграфа, непосредственно как технического средства для фиксации результатов допроса участников криминального процесса и помогал следователю дать правильную оценку полученным показаниям, а именно их правдивость, достоверность и в результате дальнейшего объективного их использования. Разрешить применение полиграфа хотя бы на условиях добровольного согласия, а не принуждения и только в процессе расследования тяжких и особо тяжких преступлений.:Beautiful (15):
 

Наивная

подполковник
Регистрация
11 Дек 2010
Сообщения
903
Симпатии
316
#2
Для его применения нужен как минимум квалифицированный психолог.
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#3
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Само собой
 

Наивная

подполковник
Регистрация
11 Дек 2010
Сообщения
903
Симпатии
316
#4
Полиграф используется исключительно с согласия пациента....
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#5
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Поліграф, якщо його законодавче закріпити буде виступати не як детектор неправди, він лише реєстратор емоційного збудження і реакції на предявлену певній особі інформацію. Він повинен бути застосовуватись тому порядку як і звукозапис, чи відеозйомка при провадженні слідчих дій і давати слідчому лише сигнал про значемість отриманої інформації від особи яка має відношення до події. Це тільки орієнтовна криміналістична інформація, що допоможе слідству у втсановлені фактичних даних, направивши його зусилля на правильний шлях розслідування. Головним буде виступати протокол допиту і не потрібно забувати про добровільну згоду для дачі показів при поліграфі
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

---------- Добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:21 ----------

Полиграф используется исключительно с согласия пациента....
Полиграф, если его законодательно закрепить будет выступать не как детектор лжи, он лишь регистратор эмоционального возбуждения и реакции на предъявленных определенному лицу информацию. Он должен быть применяться том порядке как и звукозапись, или видеосъемка при производстве следственных действий и давать следователю лишь сигнал о значемисть полученной информации от лица, которое имеет отношение к происшествию. Это только ориентировочная криминалистическая информация, которая поможет следствию в установленого фактических данных, направив его усилия на правильный путь расследования. Главным будет выступать протокол допроса и не нужно забывать о добровольном согласии для дачи показаний при полиграфе
 

wishmaster

рядовой
Регистрация
8 Ноя 2010
Сообщения
3
Симпатии
1
#7
Полиграф давно можно и нужно было бы использовать, при чем, не только в криминалистике. С его помощью можно проводить служебные расследования, периодические скрининги личного состава, использовать его при отборе на службу в ОВД и т.д. Надо идти в ногу со временем, а не сидеть в пещерах)))
 

slavovich

генерал-полковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
12,953
Симпатии
20,527
#8
Когдато показывали док.фильм и в нём специалист говорил что лично он может обмануть показания полиграфа
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#9
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Когдато показывали док.фильм и в нём специалист говорил что лично он может обмануть показания полиграфа
Полиграф фиксирует до 16 физиологических процессов человек связаніх с возникновением емоций єто и діхание и кровяное давление и биотоки мозга, сердца. Оценка полиграфа должна біть только в совокупности других доказательств и давать ориентировочную информацию для следователя в процессе допроса. Он должен применяться только на добровольной основе и следуя из єтого зачем человеку его тогда обманівать :pardon:
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#11
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Вам действительно не понятно?
Я еще раз подчеркиваю о совокупности доказательств, сам по себе полиграф и его результаті не могут біть рассмотрені как доказательство!!!!!!!! Он будет віступать как способ дополнительной фиксации например как аудиозапись:clapping:
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#12
Поліграф фіксує психологічний стан людини і її реакцію на запитання.

ВСІ кого підозрюють(ну більшість точно), хвилюються і бояться.
Навіть є страх несправедливого звинувачення.
Тому навіть вводити таке поняття, як перевірку на детекторі брехні - дуже небезпечно.
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#13
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Поліграф фіксує психологічний стан людини і її реакцію на запитання.

ВСІ кого підозрюють(ну більшість точно), хвилюються і бояться.
Навіть є страх несправедливого звинувачення.
Тому навіть вводити таке поняття, як перевірку на детекторі брехні - дуже небезпечно.
Але всеодно буде видна велика різниця коли людина хвилюється і коли каже не правду!
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#14
Поліграф звичайно хороша річ, але тільки не в українському кримінально-процесуальному законодавстві. результат поліграфа не є 100%, точніше десь так 99.9 % вірний. так ось ці 0,1 чи 0,01% називаються таким терміном як сумнів. А як гласить ст. 62 Конституції України, обвинувачення не може грунтуватись на припущеннях, всі сумніви на користь обвинуваченого. Тому поліграф і КПК є різними полюсами одного великого магніту, які ніколи не з"єднати. ІМХО.
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#15
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Суддя також на внутрішньому спонуканні і переконанні виносить вирок!!
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,426
Симпатии
25,941
#16
Когдато показывали док.фильм и в нём специалист говорил что лично он может обмануть показания полиграфа
для этого не надо быть специалистом. надо просто знать как себя вести....
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#17
Суддя також на внутрішньому спонуканні і переконанні виносить вирок!!
Цікаво, де ви таке прочитали...Суд на власному переконанні не виносить вирок, а об"єктивно оцінює докази в ході розгляду справи. (ст. 323 КПК). Вирок в той же час виноситься не по внутрішньому переконанню, а на доказах, досліджених в судовому засіданні.
Постанови слідчого пр порушення кримінальної справи, про притягнення як обвинуваченого тощо, в т.ч. і вироки не можуть грунутуватись на чиємусь переконанні, в тому числі і слідчого чи судді. Вони грунутуються виключно на доказах, які повинні бути об"єктивні і не викликати ніяких сумнівів. Якщо є сумніви, то це вже не ДОКАЗ. Так як і поліграф.
З.І. І взагалі, я не розумію чому всі так хочуть піднімати тему поліграф і КПК, чому всі ставлять питання про те, щоб ця техніка була доказом в процесі? У мене є колега, який пише кандидатську на дану тему. Я ж цому кажу - як ти "СУМНІВ" покладеш в основу обвинувачення чи чогось там? Так він кліпає очима, бо й сказати не має чого, хоч і слідчим працює....але. Думаю, цю тему треба перевести в русло криміналістики. От це питання тієї галузі.
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#18
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Мова ведеться не про те, що поліграф буде виступати тільки як доказ, він як раз таки буде виступати допоміжним засобом при об"єктивному дослідженні доказів їх правильності і вірності. Головним же буде протокол, який є доказом і який буде оцінюватися слідчим і судом по справі вільно, за своїм внутрішнім переконанням, яке засноване на сукупності обставин справи і не обмежені при оцінці ніякими формальними розпорядженнями, тобто не буде упередженості.
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
29,062
Симпатии
82,330
#19
Полиграф должен использоватся в раскрытии преступления также и на тех же условиях как используется служебно-розыскная собака, которая взяла след с места преступления и опознала лицо.
Является это доказательством или нет... Конечно нет. Мало ли как себя чувствовала собака и т.д. ведь это животное и что у нее в голове ни кто не знает. Также и техника... Но в совокупности с другими вещественными доказательствами по уголовному делу, показатели полиграфа могут учитыватся:nea:
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#20
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Полностью согласен!
 
G

guesser

Guest
#21
Интересно, почему никто не вспомнил историю о пропавших севастопольских девочках? Наше руководство бодро уведомило общественность, что убийцу поймали и его показания в "явке с повинной" подтвердил полиграф! И тут вдруг оказывается, что сторож ни при чем! Почему-то после этого быстро замялся логичный вопрос: "А как же полиграф"? Так что в уголовном процессе, по крайней мере, украинском, применять его как доказательство не стоит. А вот для обеспечения оперативно-розыскной деятельности это действительно бы было неплохим подспорьем.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,426
Симпатии
25,941
#22
для обеспечения оперативно-розыскной деятельности это действительно бы было неплохим подспорьем.
никакой полиграф НИКОГДА не заменить профессионализм опера, агентуру, и умение работать со свидетелем... или вы пол района под полиграф пустите для установления кто что видел и знает?
 

leon 17

старший сержант
Регистрация
19 Сен 2010
Сообщения
84
Симпатии
36
#23
для человека, психологически устойчивого и хорошо контролирующего свои эмоции, обмануть полиграф не составит никакого труда! как и обратное - впечатлительного или невростеника можно будет обвинить во всех смертных грехах, и если всерьез ссылаться на показания детектора, то можно закрыть первого подозреваемого. пока они не на столько совершенны, чтоб их можно было смело применять в практике
 
G

guesser

Guest
#24
никакой полиграф НИКОГДА не заменить профессионализм опера, агентуру, и умение работать со свидетелем... или вы пол района под полиграф пустите для установления кто что видел и знает?
Примерный перечень вопросов.
Задержанный наркоман: "Где ты купил наркотик?"
Подозреваемый: "Ты был в 9-00 в квартире убитого?"
И т. п., как подскажет фантазия. И Я не утверждаю, что полиграф заменит агентуру, литера и т. п., но дополнит вполне.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,426
Симпатии
25,941
#25
Задержанный наркоман: "Где ты купил наркотик?"
этот вопрос не проканает, ибо на него нельзя ответить ДА/НЕТ

а теперь представим, что у нарка начинается "ломка", и ему глубоко пофигу что отвечать. Причем степь этого пофигизма - высочайшая. Единственный вопрос который у него вызовет реакцию "дозу дать?"

А полигграф будет фиксировать - сбивчивое сердцебиение, прыгающее давление, изменение уровня сахара, потливость, нервозность НА ЛЮБОЙ ВОПРОС...
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#27
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
этот вопрос не проканает, ибо на него нельзя ответить ДА/НЕТ

а теперь представим, что у нарка начинается "ломка", и ему глубоко пофигу что отвечать. Причем степь этого пофигизма - высочайшая. Единственный вопрос который у него вызовет реакцию "дозу дать?"

А полигграф будет фиксировать - сбивчивое сердцебиение, прыгающее давление, изменение уровня сахара, потливость, нервозность НА ЛЮБОЙ ВОПРОС...
А кто будет использовать полиграф на наркомане у которого ломка, єто просто глупо!!
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,210
Симпатии
2,486
#28
А кто будет использовать полиграф на наркомане у которого ломка, єто просто глупо!!
ну почему же глупо:blush:
во время ломки они такие откровенные становятся;)что и полиграф не нужен
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#30
Слухайте, народ, а взагалі вам не здається, що тема від слідства вже відійшла добренько, а перейшла на ОРД?
 
Сверху