Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Привет, оружие?

Нужно ли разрешить гражданам Украины носить огнестрельное оружие?

  • Да(СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕ)

    Голосов: 6 5.3%
  • Да(получив разрешение РІ РњР’Р”)

    Голосов: 47 41.6%
  • Нет

    Голосов: 58 51.3%
  • РќРµ знаю

    Голосов: 2 1.8%

  • Всего проголосовало
    113
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#1
[FONT=&quot]Подборка фактов о гражданском оружии [/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]​
[FONT=&quot]РОССИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. [/FONT]
[FONT=&quot]На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. [/FONT]
[FONT=&quot]В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. [/FONT]
[FONT=&quot]В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. [/FONT]
[FONT=&quot]Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. [/FONT]
[FONT=&quot]По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. [/FONT]
[FONT=&quot]АВСТРАЛИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. [/FONT]
[FONT=&quot]БОЛГАРИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]БРАЗИЛИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. [/FONT]
[FONT=&quot]ВЕЛИКОБРИТАНИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. [/FONT]
[FONT=&quot]То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. [/FONT]
[FONT=&quot]ВЕНГРИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]ГЕРМАНИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. [/FONT]
[FONT=&quot]ИРЛАНДИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. [/FONT]
[FONT=&quot]ИТАЛИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. [/FONT]
[FONT=&quot]КАНАДА[/FONT]
[FONT=&quot]В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. [/FONT]
[FONT=&quot]ЛАТВИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]ЛИТВА[/FONT]
[FONT=&quot]Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]МЕКСИКА[/FONT]
[FONT=&quot]Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). [/FONT]
[FONT=&quot]МОЛДАВИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. [/FONT]
[FONT=&quot]По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. [/FONT]
[FONT=&quot]Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]США[/FONT]
[FONT=&quot]Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. [/FONT]
[FONT=&quot]Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. [/FONT]
[FONT=&quot]В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. [/FONT]
[FONT=&quot]Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. [/FONT]
[FONT=&quot]Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:[/FONT][FONT=&quot]
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800


Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. [/FONT]
[FONT=&quot]В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). [/FONT]
[FONT=&quot]Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. [/FONT]
[FONT=&quot]ШВЕЙЦАРИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]ЭСТОНИЯ[/FONT]
[FONT=&quot]Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. [/FONT]
[FONT=&quot]В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. [/FONT]
[FONT=&quot]Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [/FONT]
[FONT=&quot]ЯМАЙКА[/FONT]
[FONT=&quot]Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. [/FONT]






---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Жалко в списке нет Украины. Но я думаю что наша статистика не сильно отличается от России.

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:17 ----------

СМ конечно будут против))))
 

Komsorg

старший лейтенант
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
502
Симпатии
121
#2
Мне ......скромную бюджетную версию CZ-75!
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#3
Может хоть кто-то что-то прокомментирует!? Или статистика не требует комментариев?!
 

Komsorg

старший лейтенант
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
502
Симпатии
121
#4

smetani6e

подполковник
Регистрация
31 Янв 2009
Сообщения
871
Симпатии
175
#5
Я за то, чтобы разрешили, но только после мед освидетельствования и разрешения МВД. А то всякие психи, типа малиновки, понакупают и наделают бед.
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#6
...да не будет свободного оборота, вот и весь коментарий! Ограниченный оборот планируют.....лет уже 10, а толку мало!
Может потому что им выгодно что-бы уровень преступности не снижался!? Ведь если оружие попадет в свободную продажу, то кто-то потеряет хороший доход с продажи "левого" оружия...
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#8
Нормальний роботяга, як правило не в стані буде придбати собі зброю. Як будуть давати дозволи, ціни зростуть.

На мою думку всі ці цифри не мають під собою основи, тобто зниження злочинності не пов'язане з наявністю у населення вогнепальної зброї.

На мою думку рішення про вільний продаж зброї лобіюють виробники зброї з метою пошуку ринків збуту.

Просто за кордоном до цього питання відносяться серйозно. А в нас замість проходити навчання, дозволи будуть купувати, як наприклад посвідчення водія.

В нас не Швейцарія і навіть не Прибалтика.
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#9
От таких случаев как в Малиновке мы не избавимся никогда. Тут хоть свободно носи хоть нет, психи как были так и останутся. А оружие они могут и у "барыг" купить или украсть у кого-то... Ну насчет справки это да, тут спору нет. Нормальный человек прежде чем воспользоваться зарегистрированным оружием 100 раз подумает, а нужно ли это делать...

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

На мою думку всі ці цифри не мають під собою основи, тобто зниження злочинності не пов'язане з наявністю у населення вогнепальної зброї.
Повлияет!!! Простые примеры: идет гопник хочет кого-то нагреть на денежки и думает, а вдруг застрелят... лезет вор в дом(квартиру) и думает, а вдруг есть оружие и меня застрелят... Большинство из них эта мысль остановит...

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------

В нас не Швейцарія і навіть не Прибалтика.
Дело не в этом. Дело в том что нам почти 100 лет не давали такого права и поэтому данная мысль кажется дикостью... Так же как и многое что в других странах считается естественным нам кажется чем-то не реальным и диким...
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#10
Повлияет!!! Простые примеры: идет гопник хочет кого-то нагреть на денежки и думает, а вдруг застрелят... лезет вор в дом(квартиру) и думает, а вдруг есть оружие и меня застрелят... Большинство из них эта мысль остановит...
Повірте мені, як старому міліціонеру. В більшості випадків гопнік ні про що не думає. Тупа "бакланка".

Професійного грабіжника наявність пістолета не налякає.
А те, що показують в кіно про часи десь після революції давно минули.
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#11
Нормальний роботяга, як правило не в стані буде придбати собі зброю.
В кредит... А разве не работяги сейчас не носят оружие???!!!!

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------

А в нас замість проходити навчання, дозволи будуть купувати, як наприклад посвідчення водія.
А это и так есть...
 
Последнее редактирование:

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,251
Симпатии
50,660
#12
От таких случаев как в Малиновке мы не избавимся никогда. Тут хоть свободно носи хоть нет, психи как были так и останутся. А оружие они могут и у "барыг" купить или украсть у кого-то... Ну насчет справки это да, тут спору нет. Нормальный человек прежде чем воспользоваться зарегистрированным оружием 100 раз подумает, а нужно ли это делать...

Повлияет!!! Простые примеры: идет гопник хочет кого-то нагреть на денежки и думает, а вдруг застрелят... лезет вор в дом(квартиру) и думает, а вдруг есть оружие и меня застрелят... Большинство из них эта мысль остановит...

Дело не в этом. Дело в том что нам почти 100 лет не давали такого права и поэтому данная мысль кажется дикостью... Так же как и многое что в других странах считается естественным нам кажется чем-то не реальным и диким...

Здесь даже дело не в оружии, а об отношении прокуратуры и других правоохранительных органов к гражданам, применившим оружие. То есть, если к обычному человеку в дом или во двор вломится по беспределу какое-то пьяное быдло, то чтоб этот человек не думал, а мог спокойно, сразу, без всяких предупреждений, оценки опасности, физического состояния и наличия оружия у этого быдла, "угостить" эту сволочь свинцом и быть уверенным, что его завтра не "закроют" за превышение, ибо он прав. И всякое быдло будет знать, что если проникаешь (пох по каким причинам) на территорию, являющуюся частной собственностью (или делаешь попытку совершить любое другое противоправное деяние) - будь готов получить свинец! Вот когда таким уродам дойдет, что у любого гражданина (а не только у избранных) может быть оружие для самозащиты, защиты жилища и пр. и гражданин без предупреждения угостит его пулей и по Закону всегда будет прав - вот только тогда и будет польза от оружия.
 
Последнее редактирование:

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#13
В більшості випадків гопнік ні про що не думає. Тупа "бакланка".
Страх перед смертью остановит даже "супер-мега-бакланку".

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:20 ----------

Здесь даже дело не в оружии, а об отношении прокуратуры и других правоохранительных органов к гражданам, применившим оружие. То есть если к обычному человеку в дом или во двор вломится по беспределу какое-то пьяное быдло, то чтоб этот человек не думал, а мог спокойно, сразу, без всяких предупреждений, оценки опасности, физического состояния и наличия оружия у этого быдла, "угостить" эту сволочь свинцом и быть уверенным, что его завтра не "закроют" за превышение, ибо он прав. И всякое быдло будет знать, что если проникаешь (пох по каким причинам) на территорию, являющуюся частной собственностью (или делаешь попытку совершить любое другое противоправное деяние) - будь готов получить свинец! Вот когда таким уродам дойдет, что у любого гражданина (а не только у избранных) может быть оружие для самозащиты, защиты жилища и пр. и гражданин без предупреждения угостит пулей и по Закону всегда будет прав - вот только тогда и будет польза от оружия.
Совершенно согласен. Что одним разрешением на свободное ношение не обойтись. Нужно менять много что и много кого. Вот только никому это не нужно...
Знаете ли вы? Что в середине 80-ых к министру легкой промышленности СССР пришел тогдашний начальник УВД города Москва. С просьбой что бы легкая промышленность производила более сложные врезные замки и делали более крепкими входные двери и т.д. и т.п. для сокращения краж имущества граждан. На что министр ответил: "вы представьте сколько средств государство потратит на изготовление дверей замков. Это не выгодно, нам выгоднее что бы грабежи продолжились. Когда человека грабят он начинает более лучше работать что-бы заработать на восстановление украденных ценностей..." Так полковник и ушел ни с чем...
Так может они до сих пор так и думают что преступность работает на благо государства...?!
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,251
Симпатии
50,660
#14
Вот только никому это не нужно...
Не скажите! Очень многим (а точнее совсем не многим, но избранным, элите, мать её...) нужно и выгодно что-бы простой человек не мог сам себя защитить от чего бы то ни было, а оружие было только у отдельных категорий послушных людей, которыми можно управлять.
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#15
Не скажите! Очень многим (а точнее совсем не многим, но избранным, элите, мать её...) нужно и выгодно что-бы простой человек не мог сам себя защитить от чего бы то ни было, а оружие было только у отдельных категорий послушных людей, которыми можно управлять.
Совершенно верно. :drinks:

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:33 ----------

Вооо... И в голосовании перелом пошел...
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,725
Симпатии
4,367
#16
Народ, может не будем уподобляться журнашлюхам?
Я за лицензионную продажу, а не свободную, продажу оружия. А это две больших разницы.
А на счет цены. Сколько себестоимость ПМа и патронов к нему?
Не все побегут покупать "хеклеры", "глоки", "вальтеры"...
 
Последнее редактирование:

Live Free

рядовой
Регистрация
31 Май 2010
Сообщения
23
Симпатии
11
#17
На мою думку рішення про вільний продаж зброї лобіюють виробники зброї з метою пошуку ринків збуту.
Уж эту мысль я особо хочу прокомментировать. По-моему всем понятно, что каждый как-то и на ком-то наживается. Но для меня мысль о том, что этот вопрос лоббируют производители и торговцы оружием так как хотят от нас бедных побольше денег получить, не новая. Конечно, к примеру, та же Беретта выпускает свои пистолеты не потому, что им жалко бедных людей и они хотят, чтобы эти бедные люди имели средство самозащиты. Они выпускают их потому, что хотят их продать и получить прибыль. Наша цивилизация-это цивилизация бизнеса и потребления, она на этом стоит. И я не понимаю, что здесь страшного. В этой ситуации каждый получит свое-бизнес-прибыли, а обычные граждане-эффективное средство самозащиты, способное отстоять их жизнь и здоровье при нападении.
Но, как я сказал выше, каждый у нас в стране на чем-то и на ком-то наживается. На ситуации с безоружностью и тотальной беззащитностью граждан тоже наживаются. Наживается наше "родное" МВД, и рядовые сотрудники милиции на местах, делая человеку разрешения на травматику "по блату", потому что наши люди не дураки, и прекрасно понимают, что им нужно хоть чем-то защищаться. Вот и приходится искать "связи" и "контакты". Разумеется, связи и контакты сами в руки не плывут, приходится подкреплять их понятное дело деньгами. Так что, уважаемый Vit, вот ЭТО как раз нажива, причем сами понимаете, что мерзкая и отвратительная. Я сам знаю человека, который хвалился, что "сделал" себе разрешение на травматик. Понятное дело, что к "спец-категории" он никакого отношения не имеет, это один бизнесмен. Сегодняшнее общество в Украине-это общество, где людей делят на спец-категории: то есть категория "избранных"-это сотрудники "органов", бизнесмены, депутаты, другие прочие разные животы в костюмах с одной стороны, а остальные-это категория "стадо" (то есть сюда входят все порядочные и достойные люди) которых сегодня можно безнаказанно убивать, грабить, резать и насиловать. Если кому-то нравится жить в таком обществе, это его личное дело. Я лично предпочел бы открытое и честное "наживательство" с открытым и честным получением разрешения на короткоствольное оружие, с открытой и честной его продажей в оружейных магазинах. Это как раз нормализовало бы ситуацию. А то что происходит сейчас с нашей самозащитой-это никуда негодная ситуация.
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#18
Live Free, Хорошо разложил! И главное правильно... :2guns:
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
291
#19
Повторюсь здесь (подобное обсуждалось ранее и у меня имеется маленькая поправочка): я таки за легальное владение населением боевым оружием. Но - к этому наше МВД не подготовлено. А именно: вместе с легализацией владения и ношения нарезного оружия гражданами, необходимо обязать каждого СМа иметь при себе табельное оружие - тогда будет порядок. Но тут мы упираемся в тупость нашей организации...
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Симпатии
4,143
#20
[/COLOR]
Повлияет!!! Простые примеры: идет гопник хочет кого-то нагреть на денежки и думает, а вдруг застрелят... лезет вор в дом(квартиру) и думает, а вдруг есть оружие и меня застрелят... Большинство из них эта мысль остановит...



Вот только очень часто гопники своими жертвами выбирают подростков иначе по башке можно получить.
Насчет квартиры а кто вам запрещает держать дома ружье?

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:03 ----------

Повторюсь здесь (подобное обсуждалось ранее и у меня имеется маленькая поправочка): я таки за легальное владение населением боевым оружием. Но - к этому наше МВД не подготовлено. А именно: вместе с легализацией владения и ношения нарезного оружия гражданами, необходимо обязать каждого СМа иметь при себе табельное оружие - тогда будет порядок. Но тут мы упираемся в тупость нашей организации...
Хотелось бы еще добавить. Не только постоянку надо вводить но и прокуратуру и судей менять,чтобы не было как у нас в области. Гаишники грохнули алкаша который вырвал у одного из них ПМ и выпустил 6 пуль. А теперь еще и разбираются а правильно ли сделал второй Гаишник когда быдло грохнул. Думаю об этом случае все слышали.
 

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#21
Не только постоянку надо вводить но и прокуратуру и судей менять,чтобы не было как у нас в области.
Прокуратуру и судей давно пора менять, взять всех в один день и уволить. А даже если без замены данной категории "чинуш", то хотя-бы разрешить свободные травматы. Для эксперимента. И поверте с них не начнут палить на право и налево как вы думаете.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#22
Мне ......скромную бюджетную версию CZ-75!
Чехи после немцев вторые оружейники

В некоторый период службы у меня постоянно было на руках 2 венгерских ФЕГа ФП 9 М, вот таких
http://world.guns.ru/handguns/hg130-r.htm
только накладки на рукоятках деревянные.
Так они мне больше чезеты 75 нравились.
А еще вот интересный аппарат для постоянного ношения http://world.guns.ru/handguns/hg26-r.htm и под ПМвоский патрон. Но при выстреле резкий по отдаче.

Наличие даже резинострела неоднократно помогало в решении конфликтных ситуаций, поэтому я категорически за продажу оружия гражданам с регистрацией его в ОВД.
 
Последнее редактирование:

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#23
Чехи после немцев вторые оружейники В некоторый период службы у меня постоянно было на руках 2 венгерских ФЕГа ФП 9 М, вот таких http://world.guns.ru/handguns/hg130-r.htm только накладки на рукоятках деревянные. Так они мне больше чезеты 75 нравились. А еще вот интересный аппарат для постоянного ношения http://world.guns.ru/handguns/hg26-r.htm и под ПМвоский патрон. Но при выстреле резкий по отдаче. Наличие даже резинострела неоднократно помогало в решении конфликтных ситуаций, поэтому я категорически за продажу оружия гражданам с регистрацией его в ОВД.
Экспертная оценка.
Регистрация оружия а ОВД- без этого конечно никак нельзя.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:42 ----------

А как насчет разрешения?! Ведь если при свободной продаже нужно будет разрешение, то это снова выкачка денег и получится то что и сейчас: багатым стволы, а бедным от стволов...
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Симпатии
4,143
#24
ИМХО идеальный вариант для постоянки-ПСМ маленький,легкий хоть в трусы прячь :)
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,725
Симпатии
4,367
#25
Programment
А именно: вместе с легализацией владения и ношения нарезного оружия гражданами, необходимо обязать каждого СМа иметь при себе табельное оружие - тогда будет порядок. Но тут мы упираемся в тупость нашей организации...
Я думаю, скорее убрать совковое мышление следователей и дознавателей с прокурорскими и судьями.
Ибо после самообороны тебя будут в 99% случаев раскручивать на статью, потому что ты, такой сякой стрелял в человека с ножом, а нож то не пистолет, да и ножик у него хозбыт, а почему ты в коленку/руку не стрелял, а зачем ты в нем 4 дырки сделал, нельзя было 1 то-ли?
В мягком кресле хорошо рассуждать о том, что стрелять надо было в руки/ноги, но мало кто понимает, что в ситуцаии, когда тебе грозит опасность, и тот же хозбыт китайский с г..ным клинком, гнущимся в дугу может тебя отправить на тот свет очень быстро, да и в такой ситуации не до стрельбы по конечностям, т.к. промах может стоить жизни, да и часто 1 выстрела бывает недостаточно. Были случаи, когда с точки зрения медицины челвоек труп, а он ещеактивно пытается прибить супротивника.

Жадность, про ПСМ. Не советую, ОДП маловато.
 

SAI

прапорщик
Регистрация
20 Окт 2009
Сообщения
184
Симпатии
48
#26
Programment

Жадность, про ПСМ. Не советую, ОДП маловато.
Это не жадность, а то что нужно и ОПД здесь не причем. Хотя я лично предпочту АПС на мой взгляд для знающего человека лучше и не надо, при желании можно поезд остановить :)
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#27
ИМХО идеальный вариант для постоянки-ПСМ маленький,легкий хоть в трусы прячь
Пуля через тушку насквозь пролетает, тушка продолжает движение (особенно в состоянии алкогольного или наркотического обьянения), пуля летит дальше и рикошетом убивает любимую кошку истеричной бабушки. И судиться с бабушкой можно будет аж до суда в Гааге.

Имхо ПСМ опаснее чем ПМ для окружающих. Самый безопасный для окружающих 45 АКП если попал то в теле остался. Тушка в состоянии контузии даже при попадании в руку.


Это не жадность, а то что нужно и ОПД здесь не причем. Хотя я лично предпочту АПС на мой взгляд для знающего человека лучше и не надо, при желании можно поезд остановить
А тягать с собой железяку полтора кило весом не в обычной кабуре на бедре или поясе, а скрытого ношения - по утрам плечи тальком посыпать.

Поезд не получиться - 357 магнум создавался как патрон способный остановить автомобиль путем разрушения двигателя - для поезда КПВТ надо
 
Последнее редактирование:

dr-bill

старшина
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
138
Симпатии
12
#28
А вот интересно))) СМ, а как вы относитесь к ношению сигнальных пистолетов? В который заряжаются холостые 9-мм патроны.
 
Последнее редактирование:

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#29
А вот интересно))) СМ, а как вы относитесь к ношению сигнального оружия? В который заряжаются холостые 9-мм патроны.
Не собираешься стрелять - не доставай оружие, не собираешься убивать - не стреляй.

Дразнилка.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху