Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Про статус слідчих

Нужен такой Закон?

  • Нужен РІ интерпритации Кармазина

    Голосов: 2 6.9%
  • Нужен РІ интерпритации Москаля

    Голосов: 3 10.3%
  • РќРµ нужен

    Голосов: 2 6.9%
  • Нужен, РЅРѕ доработанный

    Голосов: 22 75.9%

  • Всего проголосовало
    29

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
71
#1
Многострадальный законопроект мусолят еще с 2003 года. Только были потуги принять «Про статус та процесуальні і соціальні гарантії слідчих України», поданный Кармазиным. Я так понимаю, что тогда все потухло потому что в 2008 Москаль снова поднял этот вопрос(уже просто "Про статус слідчих"), но его отклонили. В Постановлении о отклонении мотивировали тем, что Закон дублирует тучу других законов и постановлений. Собственно, вот про Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, а вот про Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Неужели это плохо, систематизировать основную информацию, а не собирать ее по кускам из УПК, законов и постановлений? Собрать все в один документ, регламентирующий деятельность, определяющий права, обязанности, ответственность, социальные гарантии, обеспечение и т.д. и т.п.
Как вам такой Закон?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#2
Многострадальный законопроект мусолят еще с 2003 года. Только были потуги принять «Про статус та процесуальні і соціальні гарантії слідчих України», поданный Кармазиным. Я так понимаю, что тогда все потухло потому что в 2008 Москаль снова поднял этот вопрос(уже просто "Про статус слідчих"), но его отклонили. В Постановлении о отклонении мотивировали тем, что Закон дублирует тучу других законов и постановлений. Собственно, вот про Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, а вот про Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Неужели это плохо, систематизировать основную информацию, а не собирать ее по кускам из УПК, законов и постановлений? Собрать все в один документ, регламентирующий деятельность, определяющий права, обязанности, ответственность, социальные гарантии, обеспечение и т.д. и т.п.
Как вам такой Закон?
Я про це почув вперше ще при СРСР.
Тоді починали про незалежність слідства. Але незалежний слідчий нікому не вигідний.
 

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
71
#3
Получается, со стороны законодателей это все игра на публику? Иллюзия работы. Ну с другой стороны даже если примут этот Закон, то все кому не лень(кому можно) и будут его нарушать
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#4
Получается, со стороны законодателей это все игра на публику? Иллюзия работы. Ну с другой стороны даже если примут этот Закон, то все кому не лень(кому можно) и будут его нарушать
Так как у нас принимают законы, нет никакой гарантии их надлежащего выполнения. Грамотные юристы находят в законах "лазейки", как следствие, дающие возможность нарушать нормы практически безнаказанно. Иногда законы по своей структуре и содержанию напоминают друшляк для процеживания макарон. Закон получается вроде как есть, но на самом деле его как бы и нет. Потому, что под один закон нет "материального обеспечения" и он попросту не "работает", другой просто написан тупо и так, что противоречит другим нормам права, третьи написаны так, что нормы закона каждый может трактовать как ему заблагорассудится. Вот потому-то вся суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения.
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#5
Сначала нужно выделить следствие из милиции, прокуратуры, СБУ, налоговой милиции и объединить их под патронатом министерства юстиции, а потом принимать соответсвующий закон.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#6
Сначала нужно выделить следствие из милиции, прокуратуры, СБУ, налоговой милиции и объединить их под патронатом министерства юстиции, а потом принимать соответсвующий закон.
Про национальное бюро расследований речь шла уже лет 10 назад. Про "Следственный комитет" чуть меньше. Но нет до сих пор ни того ни другого.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#7
Сначала нужно выделить следствие из милиции, прокуратуры, СБУ, налоговой милиции и объединить их под патронатом министерства юстиции, а потом принимать соответсвующий закон.
І не виключено, що саме так зроблено і буде. Але ЛИШЕ ТОДІ, коли хтось з великих дядьків буде мати з цього немалу фінансову вигоду. А інакше - смисл їм щось міняти?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#8
З Кримінально-процесуального треба виділити блок слідства, зробити поправки до інших законів і кодексів + зробити незалежним від влади, а відповідальним перед законом.
До того часу, поки слідчий призначається на посади начальником-неслідчим, поки не начальник слідства "ставить" відсотки і премії, навіть при наявності "правильного" закону слідство не буде незалежним.
Але тут важливо не перегнути палицю, судді зараз дуууууже незалежні, але хто стикався - знає. Приймаються явно незаконні рішення.
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#9
Про национальное бюро расследований речь шла уже лет 10 назад. Про "Следственный комитет" чуть меньше. Но нет до сих пор ни того ни другого.
Да((( Но насколько бы проще и эфективней было бы работать если воплотили указанные законы.
 

Dimka

рядовой
Регистрация
5 Май 2010
Сообщения
1
Симпатии
0
#10
Согласен с вышеописанным в том, что независимый следователь, явление не допустимое в нашей милиции, по сути если сделать персону следователя независимой, приравнять их статус, например к статусу судей намного бы возросла эффективность системы следствия и дознания в целом
 
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
6
Симпатии
0
#12
Думаю що необхідно визначити слідство в окрему структуру - Національне бюро розслідувань та поділити його по спеціалізаціям за напрямками, після чого реформувати закон, щоб слідчий сам приймав усі процесуальні рішення, наприклад обшук чи арешт - санкціонував нач СВ, тоді слідчого ілше будуть поважати та боятися, доставка до слідчого особи в будь-якому процесуальному статусі повинна бути 100 %, якщо ні, то дійсний кримінал, чи хоча б реальний адмін з гарним штрафчиком. В рамках розслідування кримінальних справ- забутися про банківську таємницю, чи ще якесь дурне навантаження яке і копійки не варте.
А взагалі поки нам плануватимуть закінчення місяця в розмірі по три справи на слідчого, то це все до одного місця, так як у слідчого є строки і він повинен ними керуватися, а не закінчувати справи в кінці місяця за 1-2 дні, наче то протокольна форма якась.
Заробітна плата при такому матеріальному забезпеченні (немає машини на відтворення, немає бензину, закінчився папір, немає фарби, ПК ледь дихає, свідки в селі - доставки не підлягають, міжміський звязок тільки в ЧЧ) повинна становити мінімум 5000 гривень на молодого спеціаліста і рости з кожним роком для бадьорості.
 

timmoha

/на доске почёта/
Регистрация
18 Июл 2010
Сообщения
18
Симпатии
3
#13
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Думаю що необхідно визначити слідство в окрему структуру - Національне бюро розслідувань та поділити його по спеціалізаціям за напрямками, після чого реформувати закон, щоб слідчий сам приймав усі процесуальні рішення, наприклад обшук чи арешт - санкціонував нач СВ, тоді слідчого ілше будуть поважати та боятися, доставка до слідчого особи в будь-якому процесуальному статусі повинна бути 100 %, якщо ні, то дійсний кримінал, чи хоча б реальний адмін з гарним штрафчиком. В рамках розслідування кримінальних справ- забутися про банківську таємницю, чи ще якесь дурне навантаження яке і копійки не варте.
А взагалі поки нам плануватимуть закінчення місяця в розмірі по три справи на слідчого, то це все до одного місця, так як у слідчого є строки і він повинен ними керуватися, а не закінчувати справи в кінці місяця за 1-2 дні, наче то протокольна форма якась.
Заробітна плата при такому матеріальному забезпеченні (немає машини на відтворення, немає бензину, закінчився папір, немає фарби, ПК ледь дихає, свідки в селі - доставки не підлягають, міжміський звязок тільки в ЧЧ) повинна становити мінімум 5000 гривень на молодого спеціаліста і рости з кожним роком для бадьорості.
:diablo:было бы хорошо еслебы в системе небыло всё так плохо, сильная милиция никому не нужна, так как в стране всё поставлено на службу бизнесменам в той или иной мере, а следователь, как неизвестно кто между молотом и наковальней становиться заложником обстоятельств недофинансирования и практически всё следствие держиться на личном интузиазме следователя - если ещё осталась совесть и чувство долга, но думаю, что долго так продолжаться не может, львинукю долю профессионалов МВД уже потеряло и если не будет стимула в работе делать в милиции нечего, так как честно говоря заносить хвосты и делать карьеру мажорам, которым папы купили должности нет больше сил, а разговоры о процессуальной независимости следователя полная туфта - ведь зарплату платит МВД и показатель требует оно же, с уважением ко всем
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#14
Попалось вот такое:
ЗАКОН УКРАЇНИ № 2396–VІ

Про внесення зміни до статті 218 Кримінально-процесуального кодексу України щодо обов'язків слідчого

Верховна Рада України постановляє:
1. Частину п'яту статті 218 Кримінально-процесуального кодексу України викласти в такій редакції:
«Матеріали досудового слідства пред'являються для ознайомлення підшитими і пронумерованими. Під час пред'явлення матеріалів досудового слідства слідчий зобов'язаний на вимогу обвинуваченого вручити йому засвідчену належним чином копію опису матеріалів кримінальної справи, про що зазначається у протоколі про оголошення обвинуваченому про закінчення слідства і пред'явлення йому і його захисникові матеріалів справи. Матеріали про застосування заходів безпеки щодо осіб, які беруть участь у кримінальному судочинстві, для ознайомлення не пред'являються і зберігаються окремо від кримінальної справи».
2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ
1 липня 2010 року
 

Toxa1987

старшина
Регистрация
3 Июн 2010
Сообщения
109
Симпатии
103
#15
Да уж, вот так поздравили нас таким законом на День Следствия(((((((
 

ANDREY86

младший сержант
Регистрация
19 Сен 2009
Сообщения
32
Симпатии
1
#16
Это еще не самое страшное, сейчас вроде Янукович и АП хотят ликвидирорвать досудебное следствие!!!
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 
Сверху