Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Чи доводилось Вам проводити легалізацію матеріалів ОР

  • встановлений законом РїРѕСЂСЏРґРѕРє легалізації, РЅР° практиці

    Голосов: 0 0.0%
  • інше

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    15

MIXEY.UA

прапорщик
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
153
Симпатии
4
#1
Предлагаю обсудить и поделится практикой легализации орд в уголовный процесс
+
Дідоренко Е.О., Кириченко С.О., Розовський Б.Г. Процесуальний статус ОРД у кримінальному судочинстві: Монографія /Е.О. Дідоренко, С.О. Кириченко, Б.Г. Розовський; МВС України, Луган. ш-т внутр. справ. Луганськ: РВВ ЛяС, 2000. - 95 с.

Мешков В.М., Попов В.Л.
Оперативно - розыскная тактика и особенности легализации полученной информации в ходе предварительного следствия . Учебно-практическое пособие.
 

MIXEY.UA

прапорщик
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
153
Симпатии
4
#2
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Гармаев Ю.П.
яспользование результатов оперативно - розыскной деятельности при расследовании уголовных дел о взяточничестве: Практич. пособие
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#3
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

MIXEY.UA написал(а):
Предлагаю обсудить и поделится практикой легализации орд в уголовный процесс
+
??? Мы уже настолько "демократичны", что никаких секретов от цивильных не осталось ?
МYХEY.UA, ты точно уверен, что практику легализации орд можно открыто обсуждать на Форуме (даже пусть он и милицейский) ? Разве это не для СП ?

 

MIXEY.UA

прапорщик
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
153
Симпатии
4
#4
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Хадим написал(а):
MIXEY.UA написал(а):
Предлагаю обсудить и поделится практикой легализации орд в уголовный процесс
+
??? Мы уже настолько "демократичны", что никаких секретов от цивильных не осталось ?
МYХEY.UA, ты точно уверен, что практику легализации орд можно открыто обсуждать на Форуме (даже пусть он и милицейский) ? Разве это не для СП ?
Я думаю мы грань дсп (секр. совер.секр.) не будем переходить, да и посмотри сколько открытой литературы имеется! А у людей между прочем с этим трудности.
КПК України Стаття 65. Докази
Доказами в кримінальній справі є всякі фактичні дані, на
підставі яких у визначеному законом порядку орган дізнання,
слідчий і суд встановлюють наявність або відсутність суспільно
небезпечного діяння, винність особи, яка вчинила це діяння, та
інші обставини, що мають значення для правильного вирішення
справи.
Ці дані встановлюються: показаннями свідка, показаннями
потерпілого, показаннями підозрюваного, показаннями
обвинуваченого, висновком експерта, речовими доказами, протоколами
слідчих і судових дій, протоколами з відповідними додатками,
складеними уповноваженими органами за результатами
оперативно-розшукових заходів
, та іншими документами.
Здесь я предлагаю обсудить не суть закрытых мероприятий, а внедрение в процесс доказывания результатов орм без раскрытия сил и средств орд.
Но если есть раздел дсп то можна перенестись туды.

+
Гармаев Ю.П.
яспользование результатов оперативно - розыскной деятельности в доказывании по уголовным делам о незаконном обороге наркотиков. Практическое пособие
яркутск: язи-во яПКПР ГП РФ 2004
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Поляков М.П. Уголовно-процессуальная интерпретация результатов оперативно-розыскной деятельности: Монография / Под научн. ред. проф. В.Т. Томина. - Нижний Новгород: Нижегородская правовая академия, 2001.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#5
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Вважаю, що тему легалізації матеріалів ОРД можна спокійно на форумі обговорювати. Тут немає нічого таємного. Закон "Про ОРД", де визначаються основні напрямки ОРД та ОРС таємним не є. Але тема дуже актуальна. Багато оперативників, в т.ч. і праівників обласних апаратів не знають взагалі як проводиться легалізація. Доходило до того, що навіть слідчий писав за оперативника протокол легалізації. Не знаю чим це зумовлено. Відсутністю кваліфікованих кадрів чи просто неефективністю ОРД, яку проводять наші оперативники і якої нема чого легалізовувати? Однак, все, знову ж таки, залежить від оперів. У випадку зняття інформації з каналів зв"язку вони інформують УОТЗ чи зберігати записи чи ні. 10 днів і вони стираються. Мав місце випадок - було затримано групу, яка вчиняла крадіжки. Їх розробляли, проводили ОРЗ. В т.ч. і слухали, писали і т.д. і т.п. Результат був просто ідеальний, в матеріалах ОРД - "прослушки" все було гарно розписано. Коли матеріали передали в слідство і постало питання про легалізацію, виявилось, що оперативники забули про ЗАПяСя, ЯКІ ЧЕРЕЗ 10 ДНІВ БУЛя СТЕРТІ!!!!!!!! Самі розумієте, в слідстві як доказ цього вже не використаєш. Не прив"яжеш голоси на записах до фігурантів. Тому, з цього всього висновок, - якщо Вам стало відомо про те, що дії фігурантів криміналдьної справи документувались оперативними заходами - з"ясовуйте їх результат і ставте питання про негайну легалізацію.
З.я. Правда палка в колесах - допуск до таємності слідчого. Хоча у райвідділі його має старший слідчий. У вищих слічих апаратах - слідчі в ОВС, ст. слідчі в ОВС.
 

kiv

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,077
Симпатии
7,566
#6
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Сам Закон об ОРД издавался в печати.
Но я предлагаю, данную тему снести для просмотра и обсуждения только зарегистрированных пользователей.
С уважением, kiv.
 

Partyзанка

генерал-майор
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
1,948
Симпатии
352
#7
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Данная тема открыта в том разделе, который незарегистрированные пользователи просматривать не могут ;)
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#8
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

MIXEY.UA написал(а):
Гармаев Ю.П.
яспользование результатов оперативно - розыскной деятельности при расследовании уголовных дел о взяточничестве: Практич. пособие
НЕ КАЧАЕТСЯ
 

kiv

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,077
Симпатии
7,566
#9
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Partyзанка написал(а):
Данная тема открыта в том разделе, который незарегистрированные пользователи просматривать не могут ;)
ОК, спасибо. Обсуждаем дальше.
 

Partyзанка

генерал-майор
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
1,948
Симпатии
352
#10
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Gascoigne написал(а):
MIXEY.UA написал(а):
Гармаев Ю.П.
яспользование результатов оперативно - розыскной деятельности при расследовании уголовных дел о взяточничестве: Практич. пособие
НЕ КАЧАЕТСЯ
Сорри, глюки форума, скоро устраним :-[
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#11
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

MIXEY.UA написал(а):
Гармаев Ю.П.
яспользование результатов оперативно - розыскной деятельности в доказывании по уголовным делам о незаконном обороге наркотиков. Практическое пособие
яркутск: язи-во яПКПР ГП РФ 2004
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Поляков М.П. Уголовно-процессуальная интерпретация результатов оперативно-розыскной деятельности: Монография / Под научн. ред. проф. В.Т. Томина. - Нижний Новгород: Нижегородская правовая академия, 2001.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Залей плиз на форум, с этого Аплоада не скачать. "404 Not Found"
 

kiv

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,077
Симпатии
7,566
#12
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

MIXEY.UA , это к обвиняемым относится, или к участникам форума? :)" Чистосердечным раскаянием, и своим признанием, и рассказом о вашем прошлом вы себе расчистите дорогу к новой жизни."
 

Partyзанка

генерал-майор
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
1,948
Симпатии
352
#13
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

уважаемые, движок форума не распознает файлы с русскими названиями (кириллицей). поэтому пишите названия файлов транслитом и прикрепляйте :)
 

MIXEY.UA

прапорщик
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
153
Симпатии
4
#14
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

kiv написал(а):
MIXEY.UA , это к обвиняемым относится, или к участникам форума? :)" Чистосердечным раскаянием, и своим признанием, и рассказом о вашем прошлом вы себе расчистите дорогу к новой жизни."
энто относится к жуликам :D
 

MIXEY.UA

прапорщик
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
153
Симпатии
4
#15
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Gascoigne написал(а):
MIXEY.UA написал(а):
Гармаев Ю.П.
яспользование результатов оперативно - розыскной деятельности в доказывании по уголовным делам о незаконном обороге наркотиков. Практическое пособие
яркутск: язи-во яПКПР ГП РФ 2004
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Поляков М.П. Уголовно-процессуальная интерпретация результатов оперативно-розыскной деятельности: Монография / Под научн. ред. проф. В.Т. Томина. - Нижний Новгород: Нижегородская правовая академия, 2001.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Залей плиз на форум, с этого Аплоада не скачать. "404 Not Found"
Форум не принимает файлы размером больше 128 КВ, залил указанные файлы на SLIL.RU
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#16
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

а где именно они там?
 

MIXEY.UA

прапорщик
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
153
Симпатии
4
#17

EGORKA

рядовой
Регистрация
13 Ноя 2008
Сообщения
4
Симпатии
0
#18
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Вам небезинтересно будет узнать, что в далекие советские годы в одной Среднеазиатской республике бывшего СССР к уголовному делу приобщили ОРД в то время он назывался по другому, образно назовем его "КРАСНЯК" обложки были из красного электрокартона. По моему следователь вынес постановление о производстве выемки из подразделения уголовного розыска, потом допросил инициатора дела и вобщем направил уголовное дело в суд. Вобщем то правильно, что все касалось обвиняемого надо собрать в уголовном деле, но в Советское время это был шок для партийных органов. Не знаю чем все закончилось для обвиняемого, но для милиционеров печально.
Сейчас легализация материалов ОРД ОЧЕНЬ большая проблема для некоторых ментов, хотя я пологаю, что некоторые под материалами ОРД понимают несколько сообщений от конфидентов, сводки литеров, сводки Николай Николаевича и все... Господа сыщики скажите а что работа по оперативному делу это набор планов мероприятий сравок и рапортов, НЕТ это тоже негласное расследование преступлений, только не теми способами котрыми работает официальное следствие а несколько другими средствами. Но суть одна и таже.
Разговор крутится возле уголовных дел по наркоте. Почитайте материалы по работе американской администрации DEA и австрийской группы ПУМА по потиводействию наркомании.
Если опер работая по делу пришел к выводу, что им добыты такие материалы, что их необходимо ввести в процесс, то он ДОЛЖЕН показать свое оперативное дело,с разрешения начальника, начальнику следствия и следователю, где они должны прийтий к выводу надо это для официального расследования или нет, и если надо то обговорить план ввода результатов ОРД в процесс.
Самое плохое здесь то что в настоящее время материалы ОРД при их легализации у нас в Украине рассматриваются только как КОМПРА полученная не законным путем, а человек в отношении которого они получена ОН БЕЛЫЙ я ПУяяСТЫЙ, а голос его похож на голос .... яз метода уголовного сыска материалы ОРД получили статус политического оружия.
....не читайте этих так называемых книжек учебной литературы по этому вопросу, ничего хорошего это вам не принесет, пологайтесь на свою интуицию, советуйтесь с нормальным, грамотным, опытным СЛЕДОВАТЕЛЕМ /только личное общение глаза в глаза намного результативнее простого пробегания глазами текста/и будете на коне.
 

kiv

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,077
Симпатии
7,566
#19
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

EGORKA написал(а):
....не читайте этих так называемых книжек учебной литературы по этому вопросу, ничего хорошего это вам не принесет, пологайтесь на свою интуицию, советуйтесь с нормальным, грамотным, опытным СЛЕДОВАТЕЛЕМ /только личное общение глаза в глаза намного результативнее простого пробегания глазами текста/и будете на коне.
янтересно на первоисточник взглянуть. Откуда эти строки взяты? :D
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#20
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Сейчас легализация материалов ОРД ОЧЕНЬ большая проблема для некоторых ментов
Проблема для тех, кто их проводил с нарушением закона, а если все получено и проведено в рамках закона, то никаких проблем с реализацией не возникает!
Лучше скажите, есть ли сейчас молодые опера, которые знают какие мероприятия проведенные в рамках ОРД в последствии можно использовать как доказательство в УД? ях единицы, если не сказать хуже, а опытные опера, получили свои льготные 20 лет выслуги и свалили. Некому учить молодежь!!!
 

Юрий

младший сержант
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
27
Симпатии
0
#21
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Скажите, каким образом кто легализирует распечатки исх\вх телефонных звонков?
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#22
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Юрий написал(а):
Скажите, каким образом кто легализирует распечатки исх\вх телефонных звонков?
Если я правильно поняла, то это просто распечатки времени звонка и номера?
ях легализировать не надо. Через суд берете разрешение на выемку распечаток у оператора мобильной связи. Затем выемкой проводите их изъятие, причем в протоколе выемки пишете вроде того: "распечатки входящих и исходящих звонков оператора № 322-233-322 на 57 страницах". Проводите анализ распечаток и составляете протокол осмотра в котором указываете интересующие вас моменты. Если в распечатках содержится информация имеющая доказательственное значение приобщаете их как вещественное доказательство.
Если что то не так поправте меня коллеги.
 

Civil

старший прапорщик
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
280
Симпатии
0
#23
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Хелен написал(а):
Юрий написал(а):
Скажите, каким образом кто легализирует распечатки исх\вх телефонных звонков?
Если я правильно поняла, то это просто распечатки времени звонка и номера?
ях легализировать не надо. Через суд берете разрешение на выемку распечаток у оператора мобильной связи. Затем выемкой проводите их изъятие, причем в протоколе выемки пишете вроде того: "распечатки входящих и исходящих звонков оператора № 322-233-322 на 57 страницах". Проводите анализ распечаток и составляете протокол осмотра в котором указываете интересующие вас моменты. Если в распечатках содержится информация имеющая доказательственное значение приобщаете их как вещественное доказательство.
Если что то не так поправте меня коллеги.
В общем то правильно только сам процес осуществляют разные службы, а не одна. Выемкой и изъятием занимается УОТЗ, а всем остальным служба инициирующая получение этих распечаток. Вопрос я так понял был другой: есть распечатки но к УД под которое они делались ни какого отношения не имеют, а к делу под которое их делать было нельзя их оказалось очень нужно приобщить.
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#24
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Выемкой и изъятием занимается УОТЗ, а всем остальным служба инициирующая получение этих распечаток.
В УОТЗ распечатки берут оперативные сотрудники и приобщают их к ОРД, чтобы распечатки имели доказательственное значение их необходимо получить в установленном законом порядке, для уголовного дела - через решение суда. В моей практике было когда имелись распечатки УОТЗ с доказательственной информацией, приходилось брать такие же через суд. Однако, были случаи (давно), когда в дело клали распечатки УОТЗ их осматривали и приобщали, однако в данном случае стоит вопрос - каким образом они оказались в УД, т.е. законность получения информации и следовательно признание судом их доказательством. Раньше прокатывало, как сейчас не знаю, так как получаем выемкой через суд.
 

Civil

старший прапорщик
Регистрация
20 Янв 2009
Сообщения
280
Симпатии
0
#25
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Хелен написал(а):
Раньше прокатывало, как сейчас не знаю, так как получаем выемкой через суд.
Что-то я не понял, Вам суд дает разрешение под любое УД? :eek:
 

Юрий

младший сержант
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
27
Симпатии
0
#26
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Хелен, если Вас не затруднит, можете выложить образец обращения в суд? Раньше операторы представляли нужную инфрормацию по простому запросу, сейчас же требуют решение суда. "Оперские" распечатки из УОТЗ не знаю как легализировать, ктото советует рапортом от опера, но помоему ето не правильно.
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#27
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Civil написал(а):
что-то я не понял, Вам суд дает разрешение под любое УД? :eek:
Если обоснуешь то даст.
Юрий написал(а):
можете выложить образец обращения в суд
Выкладываю то, что просите и еще один интересный запрос, думаю многие этого не делают.
К сожалению вложить файл не вышло, каже нет места.

Голові ______________ районного суду м. Києва
_____________


П О Д А Н Н Я
про проведення виїмки інформації, знятої з каналів зв?язку

м. Київ 16 травня 2009 року

Слідчий ______________ СУ ГУМВС України в м. Києві Хелен, розглянувши матеріали кримінальної справи № _______________,

В С Т А Н О В я В:

В проваджені слідчого відділу ____________________СУ ГУМВС України в м. Києві, розташованого за адресою: м. Київ, вул. _________________, знаходиться кримінальна справа № __________, порушена за ознаками злочину, передбаченого ст. _____ ч.____ КК України.
Досудовим слідством встановлено, _________________________________________________
15.07.2009 відносно _______________________ порушено кримінальну справу за ознаками злочину передбаченого ст. _______ ч. _____ КК України.
В період своєї злочинної діяльності П.І.П. для зв?язку з особами, які займалися незаконними операціями з _______________, використовував мобільний зв?язок ЗАТ ?Kyivstar GSM? № 067-322-23-32, прямий 32-23-33, або № 067-233-33-22.
П.І.П. використовував мобільний зв?язок ЗАТ ?Kyivstar GSM? за № 067-555-66-55.
П.І.П. використовував мобільний зв?язок ЗАТ ?Kyivstar GSM? за № 067-777-99-88.
У зв?язку з цим, з метою повного, всебічного та об?єктивного дослідження обставин вчиненого злочину виникла необхідність зняття інформації з каналів зв?язку та її дослідження, щодо телефонних розмов абонентів оператора мобільного зв?язку ЗАТ ?Kyivstar GSM? за №№ 067-322-23-32, 32-23-33, 067-233-33-22, 067-555-66-55, 067-777-99-88 за період часу з 01.08.2009 по 24.02.2010, а саме роздруківок усіх дзвінків з посиланням на ретранслятор, що може бути здійснене, у відповідності до вимог ст. 31 Конституції України, лише на підставі відповідного рішення суду.
Приймаючи до уваги вищевикладене, керуючись ст. 130, 178 КПК України,

П Р О я У:

Винести постанову про проведення виїмки в ЗАТ ?Kyivstar GSM?, розташованому за адресою: м. Київ, вул. Дегтярівська, 53, роздруківок телефонних дзвінків з посиланням на ретранслятор абонентів з номерами телефонів: 067-322-23-32, 32-23-33, 067-233-33-22, 067-555-66-55, 067-777-99-88 за період часу з 01.08.2009 по 24.02.2010.

Слідчий СУ
ГУМВС України в м. Києві Хелен


Голові Апеляційного суду м. Києва
Чернушенку А.В.

В зв?язку з розслідуванням кримінальної справи № _______, порушеної за ознаками складу злочину, передбаченого ст. _______ КК України відносно ___________, прошу Вас повідомити в нашу адресу чи надавався Апеляційним судом м. Києва дозволу на здійснення оперативно-розшукових заходів із застосуванням оперативно-технічних засобів які тимчасово обмежують права фізичної особи відносно П.І.П. Прошу Вас конкретизувати номери телефонів на які був наданий дозвіл на зняття інформації, а також початковий та кінцевий терміни зняття інформації з кожного з каналів зв?язку.
Відповідь прошу надіслати поштою.

Слідчий СУ УМВС України в м. Києві Хелен

 

Юрий

младший сержант
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
27
Симпатии
0
#28
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

Спасибо, Хелен. В Киеве канешно удобнее даную виемку проводить. В региональных представительствах наверное нужной информации не изымеш, они и раньше все запросы на Киев слали.
 
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
3
Симпатии
0
#29
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

До легализации необхлж\димо рассекретить, а затем составить протокол по результатам ОРМ. Если бралась санкция суда, а сейчас она беретсяЮ практически во всех случаях, кроме безотлагательных (терроризм, угроза жизни, или нацилнальной безопасности), ы уголовное дело кладется копия постановления суда. *STOP*
 
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
3
Симпатии
0
#30
Re: Процесуальний статус ОРД у криміальному судочинстві

:'( Дв, и еще, Легализация - это компетенция оперативных работников. :-X
 
Сверху