Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Прокурорский стаж для пенсии милиционеру налоговой милиции

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#1
Прокурорский стаж для пенсии милиционеру налоговой милиции

Всем моё приветствие! Может кто подскажет более конкретно или может быть у кого были факты на практике: в период с 13.01.2000 по 19.01.2004 г.г. имел неосторожность перейти на работу в органы прокуратуры. Некоторое время, примерно 1 год 4 месяца находился на должности - стажер на должности помощника прокурора и на должности исполняющего помощника прокурора, имею в домашней библиотеке соответствующие приказы прокурора области, при назначении стажером на должности помощника прокурора одновременно был издан приказ о выплате надбавки за выслугу лет, в которую вошел период на должности следователя в райотделе милиции. Получал денежное содержание в размере должностного оклада + надбавки за выслугу лет, класный чин был присвоен, на тот период Генеральным прокурором Потебеньком, 28.04.2001 года. С 22.07.2004 года снова перешёл на службу в налоговую милицию в следствие. Однако наши кадровики в выслугу лет не зачислили период работы в органах прокуратуры на должностях - стажер на должности помощника прокурора и и.о. помощника прокурора, хотя перед этим вообще не имели желание учитывать прокурорский стаж, мотивируя тем, что в Постановлении КМУ № 393 от 17.07.1992 г. указано, что в милицейский стаж засчитывается время пребывания на должности прокурора, при этом никаким образом не обращали внимания на разъяснение понятия прокурор в Законе Украины о прокуратуре. Но каким-то чудом, спустя некоторое время все же засчитали прокурорский стаж в милицейский, говоря мне, что согласно вышеуказанного постановления КМУ возможно засчитать стаж работы в прокуратуре только с момента присвоения классного чина, хотя в этом постановлении ничего об этом не указано. На данное время не очень хотится дожидаться пенсионной реформы, так как мне прийдется служить 25 лет календарей, при том, что при выслуге 25 лет мне будет 48 лет, а до них как бы еще надо дожить. Не могу переубедить кадры, идти по суду стрёмно. Как правильно поступить ведь если учитывать все как указанно в трудовой книжке, то у меня сейчас выслуга составляет 20 лет 7 месяцев и 20 дней.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------

Обращаясь по телефону к клеркам Департамента управления персоналом МВД Украины, мне на этот вопрос отвечали, что я вообще не имею права на зачисление к выслуге лет для назначения пенсии период работы в прокуратуре, так как не работал на должности прокурора, при этом не мое обращение их внимание на разъяснения понятия "прокурор" в Закону Украины "О прокуратуре" внимания не обращали. А при обращении к кадровикам налогвой милиции ДПА Украины слышал ответ, что имею право только с момента присвоения классного чина или специального звания. ТУПИК.

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------

Ставил им очень шокирующий впрос, "если бы меня бэушники (СБУ) взяли на взятки как кого бы меня судили, я лично считаю, что как должностное лицо органом прокуратуры, так какого же дэмона, этот период работы не полностью засчитывается милиционеру в выслугу лет для назначения пенсии.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:23 ----------

извините за некоторые механически - орфографические ошибки, практически не смотрю на экран, пальцы проскакывают через буквы, (а начинал ещё печатать обвинительные заключения на листвице (механике))
 
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#2
Ув. Никола. Перечень должностей в 393 исчерпывающий


П О С Т А Н О В А
від 17 липня 1992 р. N 393
Київ
Про порядок обчислення вислуги років, призначення
та виплати пенсій і грошової допомоги особам
офіцерського складу, прапорщикам, мічманам,
військовослужбовцям надстрокової служби та
військової служби за контрактом, особам
начальницького і рядового складу органів
внутрішніх справ та членам їхніх сімей

1. Установити, що для призначення пенсій за вислугу років
відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення
військовослужбовців та осіб начальницького і рядового складу
органів внутрішніх справ" ( 2262-12 ) особам офіцерського складу,
прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та
військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового
складу органів внутрішніх справ до вислуги років зараховуються:
час роботи в органах прокуратури і суду осіб, які працювали
на посадах
суддів, прокурорів, слідчих і перебувають на службі в
органах внутрішніх справ на посадах начальницького складу,
військовій службі в органах і військових формуваннях Служби
безпеки, Службі зовнішньої розвідки;

Кроме того Закон Украины Про прокуратуру, четко розъясняет понятие "прокурор"


Стаття 56. Роз'яснення поняття "прокурор"

Під поняттям "прокурор" у статті 8, частині четвертій статті
9, частинах першій, другій, третій статті 12, частині першій
статті 20, статтях 34, 35, 36, 44, 45, частинах першій, четвертій
і шостій статті 46, частині першій статті 46-1, частині першій
статті 47, статтях 48, 49, 50, 50-1, частині п'ятій статті 52 і
статті 55 цього Закону слід розуміти: Генеральний прокурор України
та його заступники, підпорядковані прокурори та їх заступники,
старші помічники і помічники прокурора, начальники управлінь і
відділів, їх заступники, старші прокурори і прокурори управлінь і
відділів, які діють у межах своєї компетенції.

Потому Вы имеете полное право на засчитывание в прокурорский и милицейский стаж пребывание на должности помошника прокурора. Немедленно добивайтесь пересмотра ранее принятого кадрами решения ссылаясь на нормативные документы, обращайтесь не только к рядовим кадровиками а и к их руководителям.

Ну а засчитывание в стаж пребывание стажером и в.о. речи быть не может.

Удачи.
 
Последнее редактирование:

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#3
ПКМУ № 393

Влад, спасибо за ответ, но как-то всё равно ни есть убедительно. Если перейти в плоскость
ситуации сугубо милицейской выслуги – невольно возникает вопрос, засчитывается
ли в выслугу лет для назначения пенсии сотруднику милиции время пребывания его
на должности и.о. начальника райотдела милиции, или и.о. начальника какого либо отдела УВД,
при этом нет ни следа от предыдущей должности, а бывает такое, что человек работал вообще в
другом ведомстве (в таможне, МЧС и т.д.) и после перехода, к примеру, в налоговую милицию (на сотрудников
которой распространяются эМВэДэшные нормативные акты) был назначен исполняющим
обязанности начальника?.
Кроме того, если снова обратиться к нормам Закона Украины "О прокуратуре", а именно к ст. 50-1 Пенсійне забезпечення
прокурорів і слідчих, в которой указанно, что «До 20-річного стажу роботи, що дає право на пенсію
за вислугою років, зараховується час роботи на прокурорських посадах, перелічених у статті 56 цього Закону
,
(которую Вы любезно продемонстрировали) в тому числі у військовій прокуратурі,
стажистами в органах прокуратури, слідчими, суддями, на посадах начальницького складу органів внутрішніх справ,
офіцерських посадах Служби безпеки України, посадах державних службовців, які займають особи з вищою юридичною освітою,
в науково - навчальних закладах Генеральної прокуратури України працівникам, яким присвоєно класні чини,
на виборних посадах у державних органах, на посадах в інших організаціях, якщо працівники, що мають класні чини,
Були направлені туди, а потім повернулися в прокуратуру, строкова військова служба, половина строку навчання у вищих
юридичних навчальних закладах, частково оплачувана відпустка жінкам по догляду за дитиною до досягнення нею трьох років.»
То есть, исходя из данной нормы усматривается, что время работы на должности стажера в органах прокуратуры, всё таки
засчитывается к выслуге лет для назначения пенсии,(не спорю, что данная норма регулирует пенсионные правоотношения
работников прокуратуры), но и милицейский стаж также учитывается, и снова возвращаюсь к вышеуказанному примеру
возникает вопрос: как же быть, в данном случае, с исполняющим обязанности на должностях начальствующего состава органов
внутренних дел?
[FONT=&quot] Получается, что если исполняешь обязанности следователя, опера, начальника отдела, начальника отделения, управления и всех остальных всевозможных должностей, то ты не опер, и не следователь, и не начальник, а так «полуфабрикат», «полукровка» и вообще не должностное лицо, то есть с этого следует, что всё, что делают те иные лица на таких должностях есть незаконно, так как если им не засчитывается в выслугу лет для пенсии такие периоды работы, то они и ни есть должностные лица и как следствие этого и не должно засчитываться и в прокурорский стаж., а не только в милицейский.
[/FONT]
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#4
засчитывается
ли в выслугу лет для назначения пенсии сотруднику милиции время пребывания его
на должности и.о. начальника райотдела милиции, или и.о. начальника какого либо отдела УВД,
при этом нет ни следа от предыдущей должности, а бывает такое, что человек работал вообще в
другом ведомстве (в таможне, МЧС и т.д.) и после перехода, к примеру, в налоговую милицию (на сотрудников
которой распространяются эМВэДэшные нормативные акты) был назначен исполняющим
обязанности начальника?.
На посаду В.О. "...конкретна посада..." особи рядового і начальницького складу НЕ може бути призначено особу, яка перебуває на службі в іншій системі.
Якщо це мало місце - то це порушення закону.
Міністр МВС не може призначати на посаду прокурора - так як він його на роботу не приймав, це не ЙОГО підлеглий.

Виняток- по переводу, але тоді є наказ Генпрокурора відрядити і міністра МВС - призначити.

А стаж зараховує у спірних випадках комісія.
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#5
Вы извините, но лучше бы Вы ничего не писали в этой теме. Если внимательно почитать то написано было, что после перехода с другой системы, то есть в таможне или в другой структуре его уволили в связи с переходом, а в новой структуре имеется в виду налоговой милиции назначили и.о. начальника. Да даже если взять саму систему внутренних дел Украины, сколько людей работают исполняющими обязанностями начальников райотделом милиции, отделений уголовного розыска. Так вот суть вопроса засчитывается ли в выслугу лет для назначения пенсии время работы на должностях где в приказах о назначении указано "призначити виконуючим обов'язки начальника Дердунівського районного відділу внутрішніх справ", при єтом обратиться к "исчерпывающему" постановлению КМУ № 393???????? А по поводу назначения министром МВД прокурором вообще ни фига не понял, что Вы имели в виду?
Единственно дельный совет: "обратиться в комиссию", но какие руководители любят, чтобы подчиненные оспаривали их решения. Преследования не избежать.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#6
Вы извините, но лучше бы Вы ничего не писали в этой теме. Если внимательно почитать то написано было, что после перехода с другой системы, то есть в таможне или в другой структуре его уволили в связи с переходом, а в новой структуре имеется в виду налоговой милиции назначили и.о. начальника. Да даже если взять саму систему внутренних дел Украины, сколько людей работают исполняющими обязанностями начальников райотделом милиции, отделений уголовного розыска. Так вот суть вопроса засчитывается ли в выслугу лет для назначения пенсии время работы на должностях где в приказах о назначении указано "призначити виконуючим обов'язки начальника Дердунівського районного відділу внутрішніх справ", при єтом обратиться к "исчерпывающему" постановлению КМУ № 393???????? А по поводу назначения министром МВД прокурором вообще ни фига не понял, что Вы имели в виду?
Единственно дельный совет: "обратиться в комиссию", но какие руководители любят, чтобы подчиненные оспаривали их решения. Преследования не избежать.
Ув. Никола, если Вы не все понимаетет то это Ваши проблемы и если Вы не хотите чтобы Вам давали розъяснения в теме то следующий Ваш пост должен быть обращен к модерам о закрытии и сносе темы.
Теперь все таки по Вашему вопросу в отличие от закона о прокуратуре в законе о милиции нет разъяснения понятия какие должности относяться к "милиционеру" или "органам внутренних дел"
Нашел только такое.
Стаття 16. Особовий склад міліції
Особовий склад міліції складається з працівників, що
проходять державну службу в підрозділах міліції, яким відповідно
до чинного законодавства присвоєно спеціальні звання міліції.
Стаття 18. Проходження служби в міліції
Порядок та умови проходження служби в міліції регламентуються
Положенням про проходження служби особовим складом органів
внутрішніх справ, затверджуваним Кабінетом Міністрів України.
Особи, прийняті на службу до міліції, в тому числі слухачі й
курсанти шкіл міліції, які перебувають на військовому обліку
військовозобов'язаних, на час служби знімаються з нього і
перебувають у кадрах Міністерства внутрішніх справ України.

Далее
ППС
Призначення на посади, переміщення і
просування по службі

д) при необхідності термінового заміщення вакантної посади
дозволяється прямому начальникові - від начальника відділу
внутрішніх справ району, йому рівних і вище, з дозволу начальника,
який користується правом призначення на цю посаду, тимчасово
призначити особу начальницького складу на -вакантну посаду на
строк не більше одного місяця;

Но в принципе в основном надо смотреть на то что я выделил жирным т.е. если присвоено спецзвание и зачислен в кадры МВД.

Вы не очень правильно трактуете п. 6 ст 50-1 закона ол прокуратуре
Стаття 50-1. Пенсійне забезпечення прокурорів і слідчих

До 20-річного стажу роботи, що дає право на пенсію за
вислугою років, зараховується час роботи на прокурорських
посадах, перелічених у статті 56 цього Закону, в тому числі у
військовій прокуратурі,
стажистами в органах прокуратури,
слідчими, суддями, на посадах начальницького складу органів
внутрішніх справ, офіцерських посадах Служби безпеки України и т.д.

К "перелічених у статті 56 цього Закону, в тому числі у
військовій прокуратурі" относиться только военная прокуратура, а потом через запятую уже пишеться ", стажистами в органах прокуратури" т.е. к прокурорскому стажу робота стажистами точно относиться, а вот для зачисления прокуроского стажа к органам ВД я думаю нет.

Сделал звонок в пенсотдел так мне там сказали так что работу стажером точно засчитывать не будут, а несчет и.о. так будут засчитывать в прокурорский стаж для назначения пенсии по линии МВД одлжности и.о следователя, прокурора и т.д. только если сотрудникам прокуратуры были присвоены (см. ниже выделенное жирным)

Стаття 47. Класні чини працівників органів прокуратури
Прокурорам і слідчим органів прокуратури, працівникам
науково-навчальних закладів прокуратури присвоюються класні чини
залежно до займаних посад і стажу роботи.

Насколько я понимаю стажерам вообще не присваюваються классные чины.

Вроде все понятно написал, больше добавить нечего.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#7
Вставлю свои 5 копеек:

Никола, Вам будет засчитан только тот период работы в прокуратуре, когда у Вас был классный чин. Исли Вы были и.о. без присвоения чина - этот период не будет засчитан. Почему - разжевано выше.
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#8
Спасибо за высказывание своих мнений!!! Всех с Новым 2011 годом!!!

---------- Добавлено в 03:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:14 ----------

стесняюсь спросить, а если сотрудник милиции ваще не "испачкан" никакими другими выслугами, ни пожарными, ни прокурорскими, ни какими другими. Но есть ситуация - назначили на должность участкового (к примеру) 10.02.1982 года, а звание, удусужились присвоить 10.08.1982 года, так вот выслуга лет для назначения пенсии, с Ваших предыдущих разжёвываний, получается должна исчисляться с 10.08.1982 года так или нет? Заранее спасибо за "разжёвывание" "исчерпывающего" супер пенсионного ментовского законодательства.

---------- Добавлено в 03:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:43 ----------

а теперь давайте порассуждаем по поводу различий прокурорского закона и милицейского, но только с точки зрения юриста, а не так просто вышел покурить. Да есть различия, но где же девать Відповідно до ст. 8 Конституції України в Україні визнається та діє принцип верховенства права.
Відповідно до ст. 24 Конституції України громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Згідно з рішенням Конституційного суду України від 02.11.2004 № 15-рп/2004 . Верховенство права вимагає від держави його втілення у правотворчу та правозастосовчу діяльність, зокрема у закони, які за своїм змістом мають бути проникнуті передусім ідеями соціальної справедливості, свободи, рівності тощо. Таке розуміння права не дає підстав для його ототожнення із законом, який іноді може бути й несправедливим, у тому числі обмежувати свободу та рівність особи. Справедливість - одна з основних засад права, є вирішальною у визначенні його як регулятора суспільних відносин, одним із загальнолюдських вимірів права.
Відповідно до п. 1 ст. 8 КАС України суд при вирішенні справи керується принципом верховенства права, відповідно до якого зокрема людина, її права та свободи визнаються найвищими цінностями та визначають зміст і спрямованість діяльності держави.
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#9
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Милицейский стаж вам будут считать с момента принятия на службу, то есть с
10.02.1982 года. независимо от присвоения звания.
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#10
Полностью согласен с ответом Комисара, тем более это напрямую указано всё в той же постанове КМУ № 393 от 17.07.1992 в которой сказано, что Установити, що для призначення пенсій за вислугу років відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення військовослужбовців та осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ" особам офіцерського складу, прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ до вислуги років зараховуються:
служба в органах внутрішніх справ України на посадах начальницького і рядового складу з дня призначення на відповідну посаду; и к чему здесь присвоение специального звания, и уж тем более классного чина.
Что же касается опять "наболелого" вопроса по прокурорскому стажу, а именно время пребывания на должности стажёра помощника прокурора и и.о. помощника прокурора, (классный чин не был присвоен), то это время работы полностью засчитывается в выслугу лет, (и кто либо, как бы это ни трактовал), этот период времени в органах прокуратуры должен засчитываться и в милицейскую выслугу лет именно для назначения пенсии. Просто кадровики "путают" с другой существующей выслугой - вислуга років для нарахування надбавки за вислугу років, то в этом случае полностью соглашусь со своими собеседниками, что такой прокурорский период и даже период до назначения чисто милицейского звания не должен засчитываться к этой вслуге лет, так как эта надбавка включает в себя должностной оклад и оклад за специальное звание. То есть, только при наличии специального звания возможно обсчитать данную надбавку работниками обслуживающего персонала - бухгалтерии.
 
Последнее редактирование:

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#11
Милицейский стаж вам будут считать с момента принятия на службу, то есть с 10.02.1982 года. независимо от присвоения звания.
Неправильно сказано...

Одновременно с назначением на аттестованную должность ВСЕГДА присваиваеться первичное звание (например "рядовой милиции").


для призначення пенсій за вислугу років відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення військовослужбовців та осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ" особам офіцерського складу, прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ до вислуги років зараховуються: служба в органах внутрішніх справ України на посадах начальницького і рядового складу з дня призначення на відповідну посаду;
А есть работники, не имеющие специальных званий рядового и начальницкого... так вот, они под действие наших (ментовских) пенсионных нормативных актов не попадают.
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#12
Уважаемый Sewa мы или живем в разных странах, или есть ещё какая-то причина: если кандидат поступает на службу в ОВД не после учебного заведения, где ему уже было присвоено милицейское звание, то в райотделе приказом начальника УВД его назначают на соответствующую должность с почти одновременным направлением Представления министру для присвоения первичного специального звания - лейтенант милиции. Сами послушайте, что написали, где Вы видели следователя, опера или участкового рядовым. Может это началось при независимой Украине, тогда прошу прощения, я еще начинал при Союзе и таких приколов не было.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#13
Уважаемый Никола, Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Именно приказом начальника УВД поступившему на службу и присваеваеться первичное звание рядовой (или ... сержант) милиции ОДНОВРЕМЕННО с приемом на службу.
Сами послушайте, что написали, где Вы видели следователя, опера или участкового рядовым.
Не только видел, а принял на службу и не одного.
НАКАЗ

(витяг)
ХХ березня 200Х року
м. Київ
о

Щодо особового складу


Призначити:

ХХХХХХХХ Ххххххххх Ххххххххххх експертом-вибухотехніком сектора вибухотехнічних досліджень відділу вибухотехнічних і пожежно-технічних досліджень науково-дослідного експертно-криміналістичного центру при Головному управлінні, з посадовим окладом 850 гривень, установивши надбавку за виконання особливо важливих завдань у розмірі 50 відсотків посадового окладу, із зарахуванням окладу за спеціальним званням та надбавки за вислугу років, присвоївши звання рядовий міліції, з випробуваним терміном до одного року.
Підстава: заява Хххххххх Х.Х. від ХХ лютого 200Х року.


Первичное офицерское звание присваиваеться ПОСЛЕ прохождения первоначальной подготовки (от 3 до 6 месяцев). Кандидат принимаеться на службу за месяц до направления на первоначалку.

Вы задали вопрос про выслугу, получили исчерпывающий ответ, а теперь начинаете учить как ее правильно (по Вашему мнению) считать! Не лезьте в то, в чем не разбираетесь!
Мы с Вами живем в одной стране, просто Вы добряче отстали от милицейской жизни.
 
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#14
Уважаемый Sewa мы или живем в разных странах, или есть ещё какая-то причина: если кандидат поступает на службу в ОВД не после учебного заведения, где ему уже было присвоено милицейское звание, то в райотделе приказом начальника УВД его назначают на соответствующую должность с почти одновременным направлением Представления министру для присвоения первичного специального звания - лейтенант милиции. Сами послушайте, что написали, где Вы видели следователя, опера или участкового рядовым. Может это началось при независимой Украине, тогда прошу прощения, я еще начинал при Союзе и таких приколов не было.
Ув. Никола. Вы утвердаете совершенно неосмысленные и непонятные Вам вещи. Сева совершенно прав т.к. одновременно с назначением сотруднику ОВД присваеваеться (независимо от того на какую должность назначаеться следователем, опером или ППСником) специальное звание.
Наказ 520 01.10.2008 п 1.8 "особам, які прийняті на службу в ОВС на посади середнього та старшого начскладу і направляються в НЗ для проходження початкової підготовки незалежно від наявного військового звання, присвоюється спецзвання молодшого начскладу до старшини включно".
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#15
Ув.Влад02, и Sewa прошу Вашего прощения. Может Вы и правы, что я рассуждаю о мне "не понятном" и мною "неосмысленном". Но чтобы я всё осмысливал и понимал, прошу указать полные данные Наказа на который Вы ув. Влад02 ссылаетесь - № 520 01.10.2008.
 
Последнее редактирование:

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#16
И ещё немножко попрошу прощения, ладно я "нетямущий", а шош Вы так ув.Sewa на сообщение Комисара уж разу так резковасто - Неправильно сказано... А если немножко всё таки посмотреть на это со стороны как юрист, а не "сержант Пэтренко, троє дітей ще не снідали". Как мне известно с официальных источников (сайт ВР Украины - Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация), нормативно правовым актом регулирующим вопросы исчисления выслуги лет яляется постановление Кабинета Министров Украины № 393 от 17.07.1992 года “Про порядок обчислення вислуги років, призначення та виплати пенсій і грошової допомоги особам офіцерського складу, прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ та членам їхніх сімей”, так вот в этом Постановлении КМУ постановил -

1. Установити, що для призначення пенсій за вислугу років відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення військовослужбовців та осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ" особам офіцерського складу, прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ до вислуги років зараховуються:
служба в органах внутрішніх справ України на посадах начальницького і рядового складу з дня призначення на відповідну посаду;


А теперь уважаемые знатоки вопрос: (только чур безо всяких комментариев, домыслов, нареканий на дебильность случайного собеседника, упование на незнание учений Ч.Ломброзо и т.д.) где именно, в каком закоулке выше названого Постановления №393 от 17.07.1992 года указанно, что выслуга лет для назначения пенсии исчисляется с момента присвоения специального звания, а не з дня призначення на відповідну посаду. Только ещё раз просьбочка рассуждаем как юристы, и не трактуем законодательные акты на свой лад.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#17
С Вашего позволения и свой "пятачек" засуну в беседу. Буду краток.
1. В МВД Украины (в кадрах) был когда-то перечень должностей других структур (в т.ч. и прокурорских, а касалось судейских и прокурорских чинов), которые засчитываются в ментовскую выслугу лет. Этот приказ (или разъяснение) было издано еще в 1993 году (возможно появились и более поздние). По крайней мере до 2004 года (моего ухода на пенсию) этот нормативный акт еще "работал".
2. Присвоение звания на ментовской должности влияет не на право на пенсию, а на процентную надбавку за выслугу лет, входящую в расчет пенсии. Пример..... Коля назначен на должность 1 февраля, при этом получая денежное содержание по должности (ну и секретка возможно). При этом ему не выплачивается оклад за звание и процентная надбавка за выслугу лет. С получением звания сразу же идут начисления окладов - за звание - устанавливается процентная надбавка за выслугу лет.
Прокуратура - госслужащие. менты - нет.Поэтому стаж для пенсии прокурорский пойдет, а вот ПРОКУРОРСКАЯ надбавка за выслугу - нет, ибо правовой статус разный.
3. И последнее - чтобы сотруднику милиции,принятому на службу с момента назначения на должность и присваивается правами начальника УМВД спецзвание от рядового до старшины чтобы человек уже смог получать оклады за звание и другие, присущие аттестованному соруднику на аттестованной должности, ибо ПОКА еще документы на прсвоение соотвествующего ПЕРВИЧНОГО звания среднего или старшего начсостава в МВД покрутятся. Не один месяц пройдет. Если этого не сделать, процентная надбавка за выслугу лет получается будет "опаздывать" от даты назначения на должность. Получится, что человек отработает 20 лет. Если получает звание с назначением - процентная надбавка за выслугу будет оплачиваться в вилке 20-25 лет, если звание присвоено позже, то в вилке 15-20 лет. Да, это не много в пределах 5% разницы. но все это денюжка, идущая к пенсии. Именно поэтому и было принято такое решение относительно присвоения званий.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#18
1. Установити, що для призначення пенсій за вислугу років відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення військовослужбовців та осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ" особам офіцерського складу, прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ до вислуги років зараховуються:
служба в органах внутрішніх справ України на посадах начальницького і рядового складу з дня призначення на відповідну посаду;


А теперь уважаемые знатоки вопрос: (только чур безо всяких комментариев, домыслов, нареканий на дебильность случайного собеседника, упование на незнание учений Ч.Ломброзо и т.д.) где именно, в каком закоулке выше названого Постановления №393 от 17.07.1992 года указанно, что выслуга лет для назначения пенсии исчисляется с момента присвоения специального звания, а не з дня призначення на відповідну посаду. Только ещё раз просьбочка рассуждаем как юристы, и не трактуем законодательные акты на свой лад.
Да поймите же Вы наконец что назначение на аттестованную должность проводиться одновременно с присвоение специального звания (Сева это уже писал) и без этого назначение на должность НЕВОЗМОЖНО.
См. ниже

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З01.10.2008 N 520

Про затвердження Порядку присвоєння спеціальних звань та подання до МВС матеріалів для їх присвоєння

На виконання постанови Кабінету Міністрів України від 9 липня 2008 року N 624 "Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів Української РСР від 29 липня 1991 року N 114 та визнання такими, що втратили чинність, деяких актів Кабінету Міністрів України", з метою вдосконалення порядку присвоєння чергових спеціальних звань, визначення керівників територіальних органів внутрішніх справ, відомчих навчальних закладів та науково-дослідних установ, які мають право присвоєння чергових спеціальних звань рядового та начальницького складу,
НАКАЗУЮ:
1. Затвердити Порядок присвоєння спеціальних звань та подання до МВС матеріалів для їх присвоєння (додається).
2. Начальникам головних управлінь, управлінь МВС України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі, на залізничному транспорті, керівникам науково-дослідних установ, підприємств та установ забезпечення, вищих навчальних закладів МВС:
2.1. Забезпечити вивчення і виконання постанови Кабінету Міністрів України від 9 липня 2008 року N 624 "Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів Української РСР від 29 липня 1991 року N 114 та визнання такими, що втратили чинність, деяких актів Кабінету Міністрів України" і Порядку присвоєння спеціальних звань та подання до МВС матеріалів для їх присвоєння.
2.2. Проводити на місцях святкову церемонію у зв'язку з присвоєнням Міністром внутрішніх справ чергових спеціальних звань середнього і старшого начальницького складу.
3. Уважати таким, що втратив чинність, наказ МВС від 31.07.2007 N 261.
4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра генерал-лейтенанта міліції Вербенського М.Г.
5. Наказ оголосити особовому складу органів і підрозділів внутрішніх справ України.
Міністр Ю.В.Луценко

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МВС
01.10.2008 N 520
ПОРЯДОК
присвоєння спеціальних звань та подання до МВС матеріалів для їх присвоєння
1. Присвоєння звання
1.1. Порядок присвоєння спеціальних звань та подання до МВС матеріалів для їх присвоєння (далі - Порядок) визначає умови присвоєння першого та чергового спеціальних звань особам рядового і начальницького складу, перелік та порядок надання необхідних матеріалів для їх присвоєння.
1.2. Цей Порядок поширюється на осіб рядового і начальницького складу, які перебувають на службі в органах внутрішніх справ.
1.3. Строки вислуги в спеціальних званнях молодшого начальницького складу встановлені пунктом 29 Положення про проходження служби рядовим і начальницьким складом органів внутрішніх справ Української РСР, затвердженого постановою Ради Міністрів України від 29 липня 1991 року N 114 (зі змінами).
1.4. Спеціальні звання, що присвоюються особам рядового та начальницького складу органів внутрішніх справ, розподіляються на перші або чергові.
1.5. Черговим спеціальним званням є спеціальне звання, наступне за тим, яке має особа рядового або начальницького складу органів внутрішніх справ.
1.6. Для осіб рядового складу першим є спеціальне звання рядового міліції або рядового внутрішньої служби.
1.7. Спеціальні звання рядового складу присвоюються особам, які прийняті на службу в органи внутрішніх справ на посади рядового і молодшого начальницького складу або зараховані на навчання (денна форма) в навчальні заклади МВС і не мають по запасу військового звання сержантського (старшинського) складу, прапорщика (старшого прапорщика), мічмана (старшого мічмана), або спеціального звання молодшого начальницького складу органів внутрішніх справ, служби цивільного захисту, внутрішньої служби - одночасно з призначенням на відповідну посаду або зарахуванням на навчання (денна форма) в навчальні заклади МВС.
1.8. Перше спеціальне звання рядового або молодшого начальницького складу присвоюється:
особам, які прийняті на службу в органи внутрішніх справ і призначені на посади чи зараховані на навчання (денна форма) в навчальні заклади системи МВС і мають по запасу військове звання сержантського (старшинського) складу, прапорщика (старшого прапорщика), мічмана (старшого мічмана) або спеціальне звання молодшого начальницького складу органів внутрішніх справ, служби цивільного захисту, внутрішньої служби - одночасно з призначенням на відповідні посади або зарахуванням на навчання (денна форма) в навчальні заклади МВС;
особам, які призначені на посади молодшого начальницького складу і не мають по запасу військового звання сержантського (старшинського) складу, прапорщика (старшого прапорщика), мічмана (старшого мічмана) або спеціального звання молодшого начальницького складу органів внутрішніх справ, служби цивільного захисту, внутрішньої служби - після здачі вступних випробувань на курсах початкової підготовки (спеціалізації) до сержанта міліції включно;
особам, які прийняті на службу в органи внутрішніх справ на посади середнього та старшого начальницького складу і направляються в навчальні заклади для проходження початкової підготовки незалежно від наявного військового або спеціального звання, присвоюється спеціальне звання молодшого начальницького складу до старшини міліції включно.
1.9. У наказах по особовому складу про прийняття на службу в органи внутрішніх справ та зарахування на навчання до навчальних закладів МВС у кінці тексту про призначення осіб рядового або начальницького складу вказується присвоєне їм перше спеціальне звання.
1.10. Особи, які раніше проходили службу в органах внутрішніх справ у званнях рядового або молодшого начальницького складу призначаються на посади (зараховуються на навчання) зі спеціальним званням, яке їм було присвоєно до звільнення.
1.11. Особам, які раніше проходили службу в підрозділах, органах, установах військових формувань, Міністерства з надзвичайних ситуацій, Державної податкової адміністрації, Державного департаменту України з питань виконання покарань, при прийнятті на службу враховується раніше присвоєне військове або спеціальне звання. Під час присвоєння зазначеним особам чергового спеціального звання до строку вислуги в спеціальному званні зараховується строк вислуги у військовому або спеціальному званні до звільнення із зазначених підрозділів, органів чи установ.
1.12. Особам, які мають військове або спеціальне звання та в установленому порядку переведені на службу до МВС з інших міністерств і відомств, у наказах про зарахування в кадри МВС одночасно визначається спеціальне звання, яке присвоюється їм у порядку переатестування і відповідає наявному військовому або спеціальному званню.
1.13. Спеціальні звання працівників підрозділів оперативної служби та служби оперативно-технічних заходів присвоюються відповідно до нормативно-правових актів, які регламентують їх діяльність.
1.14. Особа начальницького складу, яка має граничне спеціальне звання за займаною посадою, при переведенні на посаду, за якою передбачено вище спеціальне звання середнього та старшого начальницького складу, подається до присвоєння чергового спеціального звання за умови успішного виконання обов'язків, але не раніше ніж через три місяці служби на новій посаді, а особа, яка подається до присвоєння чергового спеціального звання полковника міліції, полковника внутрішньої служби, - не раніше ніж через шість місяців з дня призначення на цю посаду.
2. Подання матеріалів для присвоєння спеціального звання
2.1. Для присвоєння особам начальницького складу перших спеціальних звань середнього і старшого начальницького складу та чергових спеціальних звань полковника міліції, полковника внутрішньої служби до Департаменту кадрового забезпечення (далі - ДКЗ) МВС подаються наступні матеріали:
2.1.1. Подання щодо присвоєння першого (чергового) спеціального звання встановленого зразка (додається) та алфавітна картка (форма N 1).
2.1.2. При присвоєнні перших та чергових спеціальних звань - витяги з протоколу засідань кадрової комісії, а при присвоєнні чергових спеціальних звань полковника міліції, полковника внутрішньої служби, а також при присвоєнні спеціальних звань достроково та надгранично - витяги з протоколів засідання колегій ГУМВС, УМВС.
2.1.3. Списки (на паперових та магнітних носіях) осіб начальницького складу, що подаються до присвоєння спеціальних звань (окремо за кожним званням, по алфавіту, прізвище, ім'я, по батькові в родовому відмінку, із зазначенням особистого номера та повної назви посади, яку обіймає працівник).
2.1.4 У випадку присвоєння перших спеціальних звань середнього і старшого начальницького складу подається також завірена печаткою копія сертифіката про закінчення курсів початкової підготовки (спеціалізації), наторіально завірена копія диплома про закінчення вищого навчального закладу та присвоєння відповідної кваліфікації.
2.2. Матеріали для присвоєння спеціальних звань начальницького складу особам, в яких установлений строк вислуги в спеціальному званні закінчується на перше число наступного місяця, подаються до ДКЗ МВС до 5 числа поточного місяця. До присвоєння чергових спеціальних звань представляються особи рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ, в яких установлений строк вислуги в спеціальному званні закінчується на перше число наступного місяця.
2.3. Матеріали про присвоєння перших спеціальних звань середнього і старшого начальницького складу особам, які призначені на посади середнього і старшого начальницького складу, направляються до ДКЗ МВС протягом 10-денного строку після закінчення ними початкової підготовки (спеціалізації), але не пізніше терміну, визначеного в підрозділі 2.2.
2.4. У разі несвоєчасного подання матеріалів про присвоєння чергового спеціального звання особам начальницького складу до ДКЗ МВС направляється аргументована інформація про причини затримки.
2.5. Відповідальність за своєчасне подання матеріалів для присвоєння чергового спеціального звання покладається на керівників підрозділу, в якому проходить службу особа начальницького складу, що представляється до присвоєння спеціального звання.
2.6. Контроль за своєчасним поданням матеріалів для присвоєння спеціальних звань начальницького складу здійснюється керівниками структурних підрозділів центрального апарату Міністерства, ГУМВС, УМВС, ректорами вищих навчальних закладів МВС або особами, які виконують їх обов'язки.
2.7. Посадові особи, з вини яких особи рядового і начальницького складу несвоєчасно були представлені до присвоєння чергових спеціальних звань, несуть дисциплінарну відповідальність.
2.8. Оформлені матеріали направляються до ДКЗ МВС через підрозділи кадрового забезпечення відповідних територіальних органів внутрішніх справ, відомчих навчальних закладів та прирівняних до них органів чи підрозділів для вирішення питання по суті.
2.9. Матеріали про присвоєння спеціальних звань, які направляються до ДКЗ МВС, підписуються виключно керівником структурного підрозділу центрального апарату Міністерства, ГУМВС, УМВС, науково-дослідних установ, ректором вищого навчального закладу МВС або особами, які виконують їх обов'язки, і повинні пройти реєстрацію в підрозділах документального забезпечення (секретаріаті, канцелярії) органів внутрішніх справ.
2.10. Наказ про присвоєння чергових спеціальних звань видається, як правило, один раз на місяць, в останній робочий день місяця.

Начальник Департаменту кадрового забезпечення МВС генерал-майор міліції В.О.Криволапчук
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#19
что выслуга лет для назначения пенсии исчисляется с момента присвоения специального звания
Все просто: До присвоєння звання особа не проходить службу, а працює ( по вільному найму).
А вислуга років по 393 ПКМ зараховується тільки тим, хто служить.

Тому, якщо звання не було присвоєно відразу при прийнятті на роботу, в наказі як правило пишуть: "з дня призначення на посаду".
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#20
Уважаемый Влад02, спасибо за труды, что предоставили полный текст Наказа 520 от 01.10.2008 г. А теперь, укажите пожалуйста мне "непонятливому", своим указательным перстом, где этот Приказ, (лица ныне содержащегося), распространяется на сотрудников налоговой милиции. И советую Вам, очень советую обратить внимание на название темы. Извините коль шо не так. Жизнь полна парадоксов и одни из них это кадровые заморочки.

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:17 ----------

И ещё, очень прошу внимательно посмотреть на дату принятия этого приказа, и дать самому себе ответ на один вопросик: имеет ли он обратную силу. Может повторяюсь, я на службе с 1989 года и в то время, при назначении на должности следователей, оперов, участковых, участковых инспектором ИДН (инспекции по делам несовершеннолетних) и на другие должности (именно назначали на должность), назначали лиц как при наличии высшего так и среднего образования и при этом первичное звание "мамлея" (среднее образование) или "летёхи" (высшее образование) присваивали приказом министра внутренних дел Украинской ССР, если помните в 1989 году был таковым министром Гладуш Иван Дмитриевич, спустя назначения на должность бывало и через пол года, а уж потом направляли на первоначалку и на територии Украинской ССР такова была в г. Киеве, где огневую преподавал майор Бобоха, много его помнит из тех времен. Что же касается прокурорского периода, так опять не вижу и не слышу ответа на вопрос - в каком нормативно- правовом акте указано напрямую, что период работы в прокуратуре засчитывается в милицейский стаж лишь с момента присвоения классного чина? А что касается что я отстал от милицейской жизни, да действительно очень отстал нынешнего милицейского дурдома - кадровики обратите внимание кто сейчас приходит на службу и сравните с более ранними поколениями.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#21
Что же касается прокурорского периода, так опять не вижу и не слышу ответа на вопрос - в каком нормативно- правовом акте указано напрямую, что период работы в прокуратуре засчитывается в милицейский стаж лишь с момента присвоения классного чина? А что касается что я отстал от милицейской жизни, да действительно очень отстал нынешнего милицейского дурдома - кадровики обратите внимание кто сейчас приходит на службу и сравните с более ранними поколениями.
Ув. Никола. Продолжаем толочь воду в ступе?

Еще раз по нормативным актам. Итак

П О С Т А Н О В А
від 17 липня 1992 р. N 393
Київ
Про порядок обчислення вислуги років, призначення
та виплати пенсій і грошової допомоги особам
офіцерського складу, прапорщикам, мічманам,
військовослужбовцям надстрокової служби та
військової служби за контрактом, особам
начальницького і рядового складу органів
внутрішніх справ та членам їхніх сімей

1. Установити, що для призначення пенсій за вислугу років
відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення
військовослужбовців та осіб начальницького і рядового складу
органів внутрішніх справ" ( 2262-12 ) особам офіцерського складу,
прапорщикам, мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та
військової служби за контрактом, особам начальницького і рядового
складу органів внутрішніх справ до вислуги років зараховуються:
час роботи в органах прокуратури і суду осіб, які працювали
на посадах суддів, прокурорів, слідчих і перебувають на службі в
органах внутрішніх справ на посадах начальницького складу,
військовій службі в органах і військових формуваннях Служби
безпеки, Службі зовнішньої розвідки;

Ну нет в постанове и соотвествующем Законе на основании которого постанова ссылаеться должностей стажера

Чтобы закрыть Ваши вопросы продолжим

П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про затвердження Положення про класні чини
працівників органів прокуратури України

ПОЛОЖЕННЯ
про класні чини працівників органів прокуратури
України

I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Відповідно до Закону України "Про прокуратуру" ( 1789-12 )
це Положення визначає порядок встановлення і присвоєння класних
чинів працівникам органів прокуратури.

2. Встановлюється 10 класних чинів працівників органів
прокуратури:

державний радник юстиції України
державний радник юстиції 1 класу
державний радник юстиції 2 класу
державний радник юстиції 3 класу
старший радник юстиції
радник юстиції
молодший радник юстиції
юрист 1 класу
юрист 2 класу
юрист 3 класу

3. Присвоєння класного чину провадиться в послідовному
порядку з урахуванням ділових і особистих якостей працівника
відповідно до посади, яку він займає, та стажу роботи.
Присвоєння класного чину без додержання цих вимог може мати
місце лише у випадках, передбачених статтею 9 цього Положення.

II. ПРИСВОЄННЯ КЛАСНИХ ЧИНІВ


7. Класний чин юриста 3 класу присвоюється працівникам, які
працюють в органах прокуратури не менше 6 місяців, а молодим
спеціалістам - після закінчення строку стажування і призначення на
посаду.


Еще раз "И ПРИЗНАЧЕННЯ НА ПОСАДУ". Соотвественно в прокуратуре калссный чин присваеваеться на должности как минимум следователя, что собой подразумевает и засчитывание в стаж ОВД. Ну НЕТ ВООБЩЕ такой должности "стажер" и все.
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#23
Ух ты,токо в Киеве?А я дурак в Жданове проходил...в 1986-м...
а ещё была и в Донецке. За Киевскую учебку - это не утверждение, а указание на одну из онных которые были в Укр ССР.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Да!!!, будем толочь и воду. Должность стажёра в природе существует и Вы Влад02 очень, ну очень ошибаетесь и доказательством того есть нормативный акт, который Вы можете просмотреть по ссылочке Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, к сожалению пока не отыскал идентичное Положение только периода 2000 года. И обратите ну очень большое внимание на следующее
4. Права і обов'язки стажиста 4.1. Особи, які проходять стажування на посадах стажистів або на вакантних посадах помічників прокурорів чи слідчих (надалі - стажисти), мають однаковий правовий статус, права і обов'язки, у тому числі щодо оплати праці.
На стажистів поширюються правила внутрішнього трудового розпорядку, права і пільги, встановлені для прокурорсько-слідчих працівників. Відповідно до статті Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Закону України Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация їм видаються службові посвідчення.
И осмелюсь сказать, что пребывая на должности стажёра на должности помощника прокурора района я получал денежное содержание состоящее из должностного оклада и надбавки за выслугу лет, которая исчислялась из моей следственной выслуги в райотделе.

С Ваших мыслей следует,что "никому" в виде стажёра, предоставляются права и льготы прокурорско-следственных работников, да и ещё "ксивы" выдают. Во балдёшь.

А возвращаясь к пресловутой 393 Постанове - нигде в ней нет посыланий на зачисление к пенсионной выслуги лет, выслуги с момента присвоения спецзвания или классного чина.
 
Последнее редактирование:

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#24
А возвращаясь к пресловутой 393 Постанове - нигде в ней нет посыланий на зачисление к пенсионной выслуги лет, выслуги с момента присвоения спецзвания или классного чина
Попробуте перечитать то, что Вам написали, ВНИМАТЕЛЬНО.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#25
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Прокуроров на вылы...!!!

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------

И где там она была и как называлась и кого готовила?
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#26
а ещё была и в Донецке. За Киевскую учебку - это не утверждение, а указание на одну из онных которые были в Укр ССР.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Да!!!, будем толочь и воду. Должность стажёра в природе существует и Вы Влад02 очень, ну очень ошибаетесь и доказательством того есть нормативный акт, который Вы можете просмотреть по ссылочке Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, к сожалению пока не отыскал идентичное Положение только периода 2000 года. И обратите ну очень большое внимание на следующее
4. Права і обов'язки стажиста 4.1. Особи, які проходять стажування на посадах стажистів або на вакантних посадах помічників прокурорів чи слідчих (надалі - стажисти), мають однаковий правовий статус, права і обов'язки, у тому числі щодо оплати праці.
На стажистів поширюються правила внутрішнього трудового розпорядку, права і пільги, встановлені для прокурорсько-слідчих працівників. Відповідно до статті Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Закону України Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация їм видаються службові посвідчення.
И осмелюсь сказать, что пребывая на должности стажёра на должности помощника прокурора района я получал денежное содержание состоящее из должностного оклада и надбавки за выслугу лет, которая исчислялась из моей следственной выслуги в райотделе.

С Ваших мыслей следует,что "никому" в виде стажёра, предоставляются права и льготы прокурорско-следственных работников, да и ещё "ксивы" выдают. Во балдёшь.

А возвращаясь к пресловутой 393 Постанове - нигде в ней нет посыланий на зачисление к пенсионной выслуги лет, выслуги с момента присвоения спецзвания или классного чина.
Хм.... а Вы сможете, допустим взять соотвествующую справочку с "прокурорских" кадров. Попробуйте. а чем черт не шутит. Потому. что все. что вы описываете, это исключительно "на пальцах" или "на форуме", если хотите. Но с документами ведь "по-живому" работать нужно.
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#27
уважаемый spu0820, прошу Вас уточнить какого содержания справку в прокурорских кадрах мне необходимо взять и кому её предоставить. Я так понимаю от прокурорских кадров необходимо взять справку о периоде пребывания на работе в органах прокуратуры и справку о денежном обеспечении. Так это ни есть проблема, с начальником кадров областной прокуратуры такой вопрос уж обсуждался и справку получить ни есть проблема, до того ж у меня в домашней библиотеке есть надлежащим образом заверенные копии соответствующих прокурорских приказов касающихся моей персоны. Но ещё проблема в другом - у нас в кадрах есть "кадры" которые этого не хотят понимать, это как примеру некоторые лица принимающие участие в обсуждении этой темы. Заранее благодарен.
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#28
уважаемый spu0820, прошу Вас уточнить какого содержания справку в прокурорских кадрах мне необходимо взять и кому её предоставить. Я так понимаю от прокурорских кадров необходимо взять справку о периоде пребывания на работе в органах прокуратуры и справку о денежном обеспечении. Так это ни есть проблема, с начальником кадров областной прокуратуры такой вопрос уж обсуждался и справку получить ни есть проблема, до того ж у меня в домашней библиотеке есть надлежащим образом заверенные копии соответствующих прокурорских приказов касающихся моей персоны. Но ещё проблема в другом - у нас в кадрах есть "кадры" которые этого не хотят понимать, это как примеру некоторые лица принимающие участие в обсуждении этой темы. Заранее благодарен.
Ежели до суда (куда вам возможно и придется обращаться), предлагаю сделать следующее (если уже не сделали): Мотивированный рапорт (а лучше заявление) на имя зама по КЗ (кадры) УМВД области с приложением всей этой документации (в копиях) и соответствующими коментариями на ссылки из Закона Украины "Про прокуратуру". Объятия и слезы радости с клерками ни к чему не приведут. Вы должны получить не менее мотивированный ответ на Ваше заявление. Если он вас не убедит (или не удовлетворит), аналогичное заявление на имя Миистра. Опять таки - не удовлетворит ответ и не убедять вас - тогда суд. Ибо в суде может возникнуть вопрос, обжаловали ли вы незаконные действия в вышестоящих инстанциях. Уж лучше подстраховаться "бамагами".
Кстати - почитал я инструкцию про стажування в прокуратуре. Все это прекрасно, НО...... есть ли такая должность СТАЖЕР в штатно-должностной структуре прокуратуры, как она тарифицируется? Ведь по сути - стажеры это "договорники-годичники", которые могут и не стать штатными сотрудниками прокуратуры. Кроме того из той же инструкции вытекает, что некоторые регионы по воле Генпрокурора могут сделать "базовыми" для стажировки и варировать по необходимости как "базовую прокуратуру", так и численность стажеров. И если в штатном расписании такой должности как "стажер", не наблюдается, не уверен в вашем выигрыше.
Еще одно - стажер по сути не более, чем госслужащий, второе - стажер СКОРЕЕ ВСЕГО не входит в штатную структуру той или инной прокуратуры и если для прокуратуры ваша стажировка засчитывается то для милиции Вы были на совершенно вольнонаемной должности в качестве госслужащего, пусть даже и прокуратуры и в выслугу для милиции ето естественно не защитывается. Кроме того - последняя статься ЗУ "Про прокуратуру"дает четкое описание посад, кто подпадает под понятие ПРОКУРОР. Все это я конечно излагаю на "пальцах" не видя ни одного Вашего документа (или справки. которую я предлагал вам взять) и именно поэтому предложил вам вариант с заявлениями и документальным подтверждением определенных "темных" мест. Как видите даже у меня - человека со стороны, возникло больше вопросов по штатно должностной расстановке в прокуратуре, чем каких-либо ответов.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#29
Кстати - почитал я инструкцию про стажування в прокуратуре. Все это прекрасно, НО...... есть ли такая должность СТАЖЕР в штатно-должностной структуре прокуратуры, как она тарифицируется? Ведь по сути - стажеры это "договорники-годичники", которые могут и не стать штатными сотрудниками прокуратуры. Кроме того из той же инструкции вытекает, что некоторые регионы по воле Генпрокурора могут сделать "базовыми" для стажировки и варировать по необходимости как "базовую прокуратуру", так и численность стажеров. И если в штатном расписании такой должности как "стажер", не наблюдается, не уверен в вашем выигрыше.
Еще одно - стажер по сути не более, чем госслужащий, второе - стажер СКОРЕЕ ВСЕГО не входит в штатную структуру той или инной прокуратуры и если для прокуратуры ваша стажировка засчитывается то для милиции Вы были на совершенно вольнонаемной должности в качестве госслужащего, пусть даже и прокуратуры и в выслугу для милиции ето естественно не защитывается. Кроме того - последняя статься ЗУ "Про прокуратуру"дает четкое описание посад, кто подпадает под понятие ПРОКУРОР.
+100%, далее продолжать дискуссировать и доказывать Ув. Николе не имеет смысла. НЕТ ТАКИХ ДОЛЖНОСТЕЙ СТАЖЕР.
С ув.
 

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#30
Vlad02 мне очень нравится "выхватывание" Вами некоторых тезисов из нормативных актов, а потом додумывание-комментирование их на ходу в удобном для Вас варианте. А, что же Вы (во первых) при очередном упоминании исчерпывающего перечня понятия "прокурор", никаким образом не обратили внимание и не прокоментировали ту норму, что в пенсионную 20-ку, пусть даже прокурорским, входит для назначении пенсии, (во вторых) не обратили внимания и не прокоментировали норму в Положении о стажировке На стажистів поширюються права і пільги, встановлені для прокурорсько-слідчих працівників. Відповідно до статті Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Закону України Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация їм видаються службові посвідчення.
И всё равно большое Вам спасибо (это искренне) за участие в этой дискуссии, ведь в споре рождается истинна.


---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

Зачем же мне доказывать, Вы же не следователь и даже не судья. А вот подискуссировать, так отчего же нет!. Неужели у Вас в практике таких нештатных случаев было хоть пруд пруди и всегда знали ответы на все вопросы?

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------

еще раз спасибо spu0820, после праздников займусь на практике устранением всех сомнений которые Вами высказаны.
 
Сверху