Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Проведение экспертизы до возбуждения уголовного дела

Можно ли закрепить проведение некоторых видов экспертиз до возбуждения уголовного дела?

  • РґР°

    Голосов: 25 71.4%
  • нет

    Голосов: 10 28.6%

  • Всего проголосовало
    35
  • Опрос закрыт .

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#1
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Как Вы смотрите на проведение некоторых видов экспертиз еще до возбуждения уголовного дела? И какие бы виды экспертиз вы рекомендовали для такого проведения?
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#2
Положительно. Причем уже лет 10 смотрим.
Все.
 

снайпер

старший сержант
Регистрация
26 Сен 2010
Сообщения
88
Симпатии
16
#3
Положительно. Причем уже лет 10 смотрим. Все.
как это? у вас экспертизы до ВУД УД чтоли есть??
и зачем экспертиза до возбуждения? Заключения специалиста не достаточно?
двойная работа конечно немного экспертам наверно, но все равно - лучше еще раз назначить (другому эксперту) чтоб "удостовериться".
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#4
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
как это? у вас экспертизы до ВУД УД чтоли есть??
и зачем экспертиза до возбуждения? Заключения специалиста не достаточно?
двойная работа конечно немного экспертам наверно, но все равно - лучше еще раз назначить (другому эксперту) чтоб "удостовериться".
Як практика показує експертизу виконує та сама особа, яка була до порушення справи спеціалістом. Висновок спеціаліста взагалі в нормах КПК не врегульований і не має ніякого значення. По деяким категоріям справ наприклад по наркотикам, встановлення ступеня тяжкості, зброя, підробка документів можна було б проводити до порушення справи
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#5
как это? у вас экспертизы до ВУД УД чтоли есть??
и зачем экспертиза до возбуждения? Заключения специалиста не достаточно?
двойная работа конечно немного экспертам наверно, но все равно - лучше еще раз назначить (другому эксперту) чтоб "удостовериться".
Конечно нет у нас экспертиз до ВУД.
Конечно заключения специалиста недостаточно. Потому что при проведении исследования специалист, НЕ НАХОДЯСЬ ПОД ПОДПИСКОЙ, вскрывает вещдоки (объекты исследования), уничтожает часть из них (например, отстреливает патроны или расходует часть наркотиков), потом при написании экспертизы вес и количество уже не то, надо делать ссылку на исследование. И начинаеться хождение по кругу - почему изъято 10 патронов, а на экспертизе 7, а кто направлял на исследование специалисту, а как можно быть уверенным что не обманул, а почему упаковка не соответствует протоколу изъятия и т.д.
Ни фига себе немного двойная работа - ровно в два раза. По отчету справок (заключений специалиста) выполняеться БОЛЬШЕ чем экспертиз.
Эксперты с этой мыслью носяться уже лет 10 так точно, если не больше.
Хотите "удостовериться" - назначайте повторку.
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#6
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Конечно нет у нас экспертиз до ВУД.
Конечно заключения специалиста недостаточно. Потому что при проведении исследования специалист, НЕ НАХОДЯСЬ ПОД ПОДПИСКОЙ, вскрывает вещдоки (объекты исследования), уничтожает часть из них (например, отстреливает патроны или расходует часть наркотиков), потом при написании экспертизы вес и количество уже не то, надо делать ссылку на исследование. И начинаеться хождение по кругу - почему изъято 10 патронов, а на экспертизе 7, а кто направлял на исследование специалисту, а как можно быть уверенным что не обманул, а почему упаковка не соответствует протоколу изъятия и т.д.
Ни фига себе немного двойная работа - ровно в два раза. По отчету справок (заключений специалиста) выполняеться БОЛЬШЕ чем экспертиз.
Эксперты с этой мыслью носяться уже лет 10 так точно, если не больше.
Хотите "удостовериться" - назначайте повторку.
Очень правильно сказано:clapping:
 

holokost

/на доске почёта/
Регистрация
17 Ноя 2010
Сообщения
90
Симпатии
20
#7
Очень правильно сказано:clapping:
а когда експерт вскрывает ещё и наркоту, то запросто может подложить грамм-другой, чтобы было основание для возбуждения уголовного дела.
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#8
а когда експерт вскрывает ещё и наркоту, то запросто может подложить грамм-другой, чтобы было основание для возбуждения уголовного дела.
мне каже6тся эксперты как раз этим не страдают)))) это прерогатива БНОНА)))
 

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Симпатии
78
#9
Вопрос намного старше 10-ти лет. И неразрешим.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#11
Но в РФ то его решили...(цитата из первой же ссылки в Гугле)

Возможность производства предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством следственных действий на этой стадии сведена к минимуму - допускаются лишь осмотр места происшествия, освидетельствование и назначение экспертизы (ч. 4 ст. 146 УПК). Результаты процессуальных действий такого рода, естественно, должны оформляться по правилам, установленным в УПК для их производства и могут приобрести значение доказательств по делу.
Также в ходе проверки сообщения о преступлении могут производится оперативно-розыскные мероприятия, назначаться ревизии и проверки, а также привлекаться для консультирования специалисты. Доказательственная ценность результатов оперативно-розыскной деятельности, проводимой до возбуждения уголовного дела является предметом острых дискуссий. По мнению автора, оперативные данные, которые получены органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, до возбуждения уголовного дела и без поручения могут носить сугубо информативный характер, являться основаниями для возбуждения уголовного дела, а также являться информативной базой для сбора доказательств в ходе предварительного расследования. Но данные результаты оперативно-розыскной деятельности, опять же по мнению автора, никак не могут быть доказательствами по уголовному делу, которые могут быть положены в основу обвинения.
Результаты же ревизий и проверок хозяйственной деятельности могут служить исходными материалами для назначения в дальнейшем судебно-бухгалтерских экспертиз.
Что касается проведения следственных действий, осуществляемых до возбуждения уголовного дела, то здесь необходимо строго соблюдать требования УПК РФ, регламентирующих порядок проведения этих следственных действий.
Перечень следственных действий, проводимых до возбуждения уголовного дела составляют следующие следственные действия:
· следственный осмотр;
· освидетельствование;
· экспертиза.
Данный перечень следственных действий, осуществляемых до возбуждения уголовного дела, бесспорен и ограничен. Другие следственные действия до возбуждения уголовного дела производиться не могут. Это вытекает из содержания ч. 4 ст. 146 УПК РФ.
Данный перечень следственных действий, осуществляемых до возбуждения уголовного дела, установлен законодателем в целях обеспечения возможности правоохранительным органам, осуществляющим раскрытие и расследование преступлений, закрепления и фиксации следов преступления.

Текст статьи

Статья 146. Возбуждение уголовного дела публичного обвинения
Федеральным Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация РФ от 4 июля 2003 г. N 92-ФЗ в часть первую внесены дополнения
1. При наличии повода и основания, предусмотренных Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация настоящего Кодекса, орган дознания, дознаватель или следователь с согласия прокурора, а также прокурор в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, возбуждают уголовное дело, о чем выносится соответствующее постановление.
2. В постановлении о возбуждении уголовного дела указываются:
1) дата, время и место его вынесения;
2) кем оно вынесено;
3) повод и основание для возбуждения уголовного дела;
4) пункт, часть, статья Уголовного Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Российской Федерации, на основании которых возбуждается уголовное дело.
3. Если уголовное дело направляется прокурору для определения подследственности, то об этом в постановлении о возбуждении уголовного дела делается соответствующая отметка.
Федеральным Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация от 29 мая 2002 г. N 58-ФЗ в часть четвертую внесены дополнения 4. Постановление следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. К постановлению прилагаются материалы проверки сообщения о преступлении, а в случае производства отдельных следственных действий по закреплению следов преступления и установлению лица, его совершившего (осмотр места происшествия, освидетельствование, назначение судебной экспертизы), - соответствующие протоколы и постановления. Прокурор, получив постановление, незамедлительно дает согласие на возбуждение уголовного дела либо выносит постановление об отказе в даче согласия на возбуждение уголовного дела или о возвращении материалов для дополнительной проверки, которая должна быть проведена в срок не более 5 суток. О решении прокурора следователь, дознаватель в тот же день уведомляет заявителя, а также лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело. При возбуждении уголовного дела капитанами морских или речных судов, находящихся в дальнем плавании, руководителями геологоразведочных партий или зимовок, удаленных от мест расположения органов дознания, главами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации прокурор незамедлительно уведомляется указанными лицами о начатом расследовании. В данном случае постановление о возбуждении уголовного дела и материалы передаются прокурору незамедлительно при появлении для этого реальной возможности.

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

И кстати, УПК Узбекистана (1994) и Казахстана (1998) законодательно разрешили производство экспертизы в стадии возбуждения уголовного дела

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------

Хотя я тут посмотрел росийские сайты, так вроде в 2007 они этот перечень из статьи убрали... Надо разобраться...

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:17 ----------

А так у белорусов (тоже не подтверждено)...

Статья 226. Основания назначения экспертизы
1. Экспертиза назначается в случаях, когда при производстве дознания, предварительного следствия необходимы специальные знания в науке, технике, искусстве или ремесле.
2. До возбуждения уголовного дела в соответствии со статьей 173 настоящего Кодекса допускается назначение судебно-медицинской экспертизы для определения причин смерти и степени тяжести телесных повреждений и иных экспертиз, выводы которых могут иметь существенное значение для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Не могут назначаться экспертизы, связанные с применением мер процессуального принуждения в отношении физических лиц.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:24 ----------

Вот еще РФ, понравилось выделеное
О возможности производства экспертизы до возбуждения уголовного дела

Тимошенко Светлана Евгеньевна


УПК РСФСР до возбуждения уголовного дела предусматривал проведение единственного следственного действия – осмотра места происшествия (ст. 178 УПК РСФСР). Сегодня, кроме осмотра, Уголовно-процессуальный кодекс РФ (далее - УПК РФ), в ч. 4 ст. 146 УПК РФ «намекнул» на возможность производства освидетельствования и назначения судебной экспертизы в стадии возбуждения уголовного дела.
Действительно, в юридической литературе высказывались предложения о необходимости назначения и производства экспертиз с целью установления оснований возбуждения уголовного дела, когда без производства экспертизы сделать вывод о наличии преступного деяния невозможно (при обнаружении трупа с признаками насильственной смерти, необходимости определения вещества как наркотического, отнесения оружия к огнестрельному и т.п.) . Однако, нечеткие формулировки закона не позволяют однозначно ответить на ряд вопросов. С одной стороны, назначение экспертизы до возбуждения уголовного дела в такой диспозиции статьи 146 УПК РФ ( о возможности производства экспертного исследования речь не идет) может оценивается как недопустимое следственное действие, поскольку его производство не предусмотрено нормами особенной части УПК РФ (Глава 27 «Производство судебной экспертизы»). Кроме того, как и при освидетельствовании не могут быть выполнены требования статей 198, 202, 203 УПК РФ, в части соблюдения прав и законных интересов участников процесса, ведь лица, не наделенные соответствующим процессуальным статусом, не могут реализовать права на ознакомление с постановлением о назначении экспертизы, заявления отвода эксперту и предложения своей кандидатуры эксперта, ходатайствовать о внесении в постановление о назначении экспертизы дополнительных вопросов эксперту и др.
Помимо этого, производство ряда экспертиз связано с совершением отдельных принудительных процессуальных действий (например, получение образцов для сравнительного исследования), а так же необходимостью получения решения суда (п. 3 ч. 2 ст. 29 УПК РФ). С другой стороны, ни у кого экспертиза не вызовет нареканий, если она проведена с соблюдением процессуальных требований . Это касается и экспертизы, проведенной до возбуждения уголовного дела. Затрагивать права и интересы граждан могут идентификационные экспертизы, связанные с получением образцов для сравнительного исследования, но они должны проводиться после возбуждения уголовного дела, так как имеют своей целью установление не признаков преступления, а причастности того или иного лица к его совершению. С этим мнением нельзя не согласиться. Ведь производством экспертизы до возбуждения уголовного дела не затрагиваются ничьи личные интересы: на этой стадии еще нет ни подозреваемого, ни обвиняемого, а потерпевший (который также еще не получил своего процессуального статуса), как правило, заинтересован в проведении экспертизы.

Известно, что выводы следователя и специалиста не имеют доказательственного значения, между тем закон в ряде случаев требует именно доказательственного решения специальных вопросов, что возможно лишь путем производства экспертизы. Следственная практика свидетельствует о том, что без компетентного заключения сведущего лица
( именно заключения, а не консультации, не оставляющей следа в уголовном деле) иногда невозможно решить вопрос о наличии оснований для возбуждения уголовного дела.
Попытки подменить экспертизу «предварительными исследованиями», дабы хоть чем-то обосновать решение о возбуждении уголовного дела, не только не решают проблемы, но и, наоборот, могут существенно осложнить ее решение, повлечь за собой прямые нарушения законности. Проведение предварительных исследований – непроцессуальная форма использования специальных познаний. Дело в том, что, как правило, исследуемые объекты в результате такого непроцессуального исследования изменяют свое первоначальное состояние, частично или полностью утрачиваются. В связи с этим практика идет по пути поручения производства экспертизы тому же специалисту, который проводил исследование в непроцессуальной форме, так как в том случае, когда экспертиза будет поручена другому специалисту, тот получит уже измененные в качественном и количественном отношении объекты и ему нечего будет исследовать самому. Но в таком случае происходит нарушение закона – сначала специалист проводит непроцессуальное исследование, а затем предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения и дает заключение как эксперт – участник уголовного судопроизводства, не говоря о том, что такое «повторное экспертное исследование» влечет неоправданные затраты рабочего времени, сил и материальных средств.
Исходя из вышеизложенного, считаем, что нет никаких сколько-нибудь серьезных препятствий для принятия законодателем решения о возможности производства экспертизы до возбуждения уголовного дела. Естественно, что такое решение должно иметь определенные ограничения, прямо предусмотренные законом. Например, оно не может распространяться на те случаи, когда для производства экспертиз необходимо получение образцов для сравнительного исследования в порядке ст. 202 УПК РФ, поскольку по смыслу этой нормы в необходимых случаях образцы могут быть получены в принудительном порядке. Принудительные же действия до возбуждения уголовного дела допустимы лишь в строго ограниченных законом случаях (задержание, личный обыск задержанного) .
Дискуссионность вопросов, связанных с назначением и производством экспертизы остается открытой, так как в настоящее время однозначно ответить на них все еще невозможно.


Я, например, категорически подддерживаю текст, выделенный жирным.
 

leon 17

старший сержант
Регистрация
19 Сен 2010
Сообщения
84
Симпатии
36
#12
Як практика показує експертизу виконує та сама особа, яка була до порушення справи спеціалістом. Висновок спеціаліста взагалі в нормах КПК не врегульований і не має ніякого значення. По деяким категоріям справ наприклад по наркотикам, встановлення ступеня тяжкості, зброя, підробка документів можна було б проводити до порушення справи
а еще можно было бы изменить процессуальный статус справки, т.к. она сейчас - та же экспертиза, но эксперт не предупреждается об уголовной ответственности. добавить этот пункт и справка будет иметь ту же юридическую силу, что и экспертиза.
и не нужно проводить двойную работу, тем более по тем видам, где вещдоки в процессе исследования претерпевают какие-либо изменения или уничтожаются вообще ИМХО.:pardon:
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#13
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
в принцыпе тоже как вариант
 

Адьюнт

/на доске почёта/
Регистрация
2 Мар 2011
Сообщения
20
Симпатии
1
#14
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Читал сегодня проект нового КПК Украины (законопроект №1233), так там предусмотрено СМЕ для установление причин смерти до возбуждения уголовного дела, значит законодатель все таки увидел целесообразность проведение экспертиз до возбуждения уголовного дела!
 

raider

младший сержант
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
27
Симпатии
18
#15
Адъюнкт, ты заколебал ... :)
уже целая толпа народу защитилась с этим предложением... не ты первый не ты последний.....
хоть тут не рассказывай про эту ерунду.... :) никто никогда этого не сделает, потому что всем ПО....


просто возьми любую дисертацию близкую по теме и передери оттуда этот кусок
там же будут и результаты опросов сотрудников СО и НИЭКЦ по этой теме...
 
Последнее редактирование:

stigmata

прапорщик
Регистрация
8 Ноя 2008
Сообщения
174
Симпатии
1
#16
Считаю обязательным введение "экспертизы" по правилам КПК, до возбуждения УД, по индивидуальным заявлениям гр-н по ст.358 КК и по подделке документов служебными лицами.
 
Последнее редактирование:
Сверху