Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Разработан проект реформы милиции в Украине.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#31
блин, дочитал этот бред и создалось впечатление, что объединили ЗУоМ, ПоПС, хрень о защите прав человека и хз что
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,886
#32
Прежде всего мешает отсутствие КПСС
оборжался... ))))))
Я бы ни за кого из сегодняшних милиционеров не поручился.
в смысле - за ВСЕХ? а кто от вас требует за всех ручаться? вы хоть для начала за своих подчиненных (и своих "протеже") попытайтесь поручиться...
че вы прикалываетесь? вы наверно НЕ в курсе что некоторые - углем (+дровами) топят?

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:59 ----------

Докладываю, что я около 4-х лет назад ТИПО в реале отсудил свои положенные 50% по оплате за отопление.
Не понял - и до сих пор 50% платите?
Вы бы лучше с народом поделились - КАК вы это сделали?
А то как в старой русской поговорке: "Одни едят, другие - глядят..." )))) меня кстати, это не касается - эт уже ваши СМ-е дела... у нас такое тока после 25 лет...
+вон у нас уже есть тема в "адвокатском" разделе - насчет "детей войны"... вы примерно так свое отвоевывали?
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#33
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Не понял - и до сих пор 50% платите? Вы бы лучше с народом поделились - КАК вы это сделали? А то как в старой русской поговорке: "Одни едят, другие - глядят..." )))) меня кстати, это не касается - эт уже ваши СМ-е дела... у нас такое тока после 25 лет... +вон у нас уже есть тема в "адвокатском" разделе - насчет "детей войны"... вы примерно так свое отвоевывали?
Сейчас(уже год) плачу 50% процентов,как ,,ветеран МВД,, до этого за отопление,будучи работником по решению суда,платил тоже 50%,решение попробую отсканировать - выложу.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
292
#34
е вы прикалываетесь? вы наверно НЕ в курсе что некоторые - углем (+дровами) топят?
а типа непонятно, что прикалываюсь... хотя тут может что-то и родиться: в законе же не говорится конкретно про дрова/уголь, ВООБЩЕ не говорится о ВИДЕ горючего. Следовательно, ракетное тоже подойдёт :) по крайней мере, если доказать, что буржуйка может от него работать

решение попробую отсканировать - выложу
а это будет интересно
 

Кент

лейтенант
Регистрация
24 Мар 2010
Сообщения
439
Симпатии
419
#35
Может и бред, но в советском КГБ при приеме на службу применялось. Человек сотню раз подумает стоит ли ему приходить на работу забуханным после дня рожднения или после развода, дабы не подвести того кто за него поручилася. Не следует путать "братскую могилу" и персональную ответственность поручителя.
Вы правильно заметили, что при советском.
В то время выводной (постовой милиционер) один со свистком и в фуражке отводил на работы на завод продтоваров указников (админарестованных) и там нпивался в стельку.
А указники, отработав, приносили обратно в кпз и выводного и фуражку.
Это так. отступление.
А сейчас несколько иные времена.
Сейчас специально нажрутся, чтобы уволили (мало ли, премию недодал, как показалочь). :D
Например в контракте при приеме на службу будет четко прописано, что человек, который является поручителем, несет ответственность, связанную с действиями того, за кого он поручается. Примерно так.
Ну написано и что?
В Уголовном Кодексе у нас тоже четко ответственность прописана, что преступления никто не совершает?
Да зачем тот УК, пьяный за рулем, что не знает о том, что если словят то Опа будет?
Переубеждать я Вас не буду.
Повторюсь, Вы готовы со 100% уверенностью за СЕБЯ поручится?

Меня вообще убивает этот принцип.
В связи с чем Лицо 2 обязано нести отвественность за деяние Лица 1.
 
Последнее редактирование:

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#36
По поручительству -такие бумаги наблюдаю у нас в ОВД уже года 4, за залеты тех подчиненных про которых шла в нем речь начальники выгребают в обычном порядке, без особых изысков.
В основном как я понял, эта бумага давит на начальника с целью, чтобы он дважды подумал - а нужен ли ему такой работник ?
 

STAVR

младший лейтенант
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
301
Симпатии
147
#37
А мне понравилась такая постановка вопроса:
[FONT=&quot]3. Для осіб рядового та начальницького складу органів внутрішніх справ встановлюється п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи встановлюється правилами внутрішнього розпорядку. [/FONT]
[FONT=&quot]4. В тих органах, де за характером та умовами роботи запровадження п’ятиденного робочого тижня є недоцільним, встановлюється шестиденний робочий тиждень з одним вихідним днем.[/FONT]
С нашим руководством и даванием ему под хвоста за отсутствие контроля и активизации деятельности по расскрытию таких актуальных преступлений, как с.263, 309 и т.п. - боюсь, что во всех ГО_РО "запровадження п"ятиденного робочого тижня буде недоцільним"...:pardon:[FONT=&quot][/FONT]
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#38
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Всё правильно, МВД И УВД -5 дневка. На земле- 6 дней.
Нада же узаконить то, что работают без выходных.
 
G

guesser

Guest
#40
тут не ржать, а плакать надо.
в смысле - за ВСЕХ? а кто от вас требует за всех ручаться? вы хоть для начала за своих подчиненных (и своих "протеже") попытайтесь поручиться...
"Протеже" у меня был только один. И то, за него Я ручался только в том, что он отличный спортсмен и рукопашник, потому что лично проверил. Но никогда и ни за кого Я не готов поручится в остальном, особенно в том, как и где проводит время подчиненный в свободное время - дома с семьей, или в кабаке с б.ядями, тем более, что это его право.
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,532
Симпатии
2,729
#43
С нашим руководством и даванием ему под хвоста за отсутствие контроля и активизации деятельности по расскрытию таких актуальных преступлений, как с.263, 309 и т.п. - боюсь, что во всех ГО_РО "запровадження п"ятиденного робочого тижня буде недоцільним"...:pardon:
все можно отрегулировать если забить в закон положение, что работа в выходные дни (суббота и воскресенье) оплачивается по двойному тарифу. И если родной державе нужно срочно раскрыть преступления по горячим следам - никто ж не против, но хватит ровняться на Павку Крчагина - идейные в 17 году остались, а сейчас за работу нужно достойно платить. И когда начальник пару раз ведомости подпишет с двойными тарифами, думаю он сам разберется с понятием "доцільно-недоцільно"

Ребята, плиз, дайте предложения по усовершенствованию проекта закона. Нам дали задание за сутки внести предложения. Мы уже накропали пару страниц. Но вдруг есть еще дельные предложения - УЧТЕМ!
Уникальная возможность лично поучаствовать в улучшении закона, который когда уже примут уже будет поздно. ЖДЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!:clapping:
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
292
#44
Необходимо срочно оповестить модераторов для размещения ссылки "в самом верху"

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

неплохо бы, кроме всего прочего, свести к минимуму казуистику, возникающую из вольной интерпретации союзов "и" и "или"

Термин "сотрудник/работник милиции" в Законе так и не определен. В связи с этим многие "старые" статьи переписаны дословно. Например:
для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров'ю громадян або працівника міліції.
Зачем здесь это разделение - громадян або працівника міліції, какой юридический в этом смысл?!
То есть, следует дать определение , что милиционер - гражданин с особым статусом (и далее...), и не делать разделение на граждан и милиционеров, если в этом нет никакого смысла.

В законе часто используется понятие "лицо, заподозренное в совершении преступления", но не дается процессуального понятия, что же это такое. Таким образом, таковым лицом может оказаться кто угодно, относительно которого что-то услышали "краем уха". Это не есть хорошо и четкое определение должно иметь место.
Вообще, в терминологическом плане проект - никакой.

Раздел "ПРАВА..."

2) перевіряти у громадян за наявності підозри у вчиненні ними правопорушень документи, що засвідчують їх особу, або якщо вони перебувають у розшуку, або якщо є привід для порушення щодо таких осіб справи про адміністративне правопорушення, інші документи (у тому числі ліцензії, дозволи) необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;

И что, если в розыске, какие-то еще документы выпрашивать? Про розыск из данного пункта - исключить.

11) проводити фотографування, звукозапис, кіно- і відеозйомку, дактилоскопію осіб, затриманих за підозрою у вчиненні злочину, взятих під варту, звинувачених у вчиненні злочину, а також осіб, підданих адміністративному арешту;

Снова таки - кто же они такие, - подозреваемые? Более не буду приводить пункты относительно подозреваемых, их много.

18) перебувати на земельних ділянках, в жилих та інших приміщеннях громадян за їхньою згодою, а також на території і в приміщеннях підприємств, установ і організацій з повідомленням про це адміністрації з метою забезпечення безпеки громадян, громадської безпеки, запобігання злочину, виявлення і затримання осіб, які його вчинили;

Ну а если мы собираемся предотвратить преступление, совершаемое администрацией?


20) запитувати та отримувати безоплатно іншу інформацію, в тому числі й персональні дані громадян, відомості, довідки, документи під час виявлення та запобігання злочинів, запитувати та отримувати від кредитних організацій довідки щодо операцій та рахунків фізичних або юридичних осіб; отримувати та запитувати від лікувально-профілактичних, медичних закладів відомості щодо осіб, які були прийняті з пораненнями, тілесними ушкодженнями насильницького характеру, а також щодо осіб, які мають медичні протипоказання або обмеження до керування транспортними засобами;


Есть подозрение, что такое предоставит возможность обвальных злоупотреблений. Списочные проверки следует исключить: есть конкретно лицо - на него ищем инфу. Особенно умиляет формулировка "запобігання злочинів" - прокуратура съест с потрохами. Думаю. на данные операции следует в обязательном порядке получать санкцию (суда)

28) користуватися безплатно всіма видами громадського транспорту міського, приміського і місцевого сполучення (крім таксі), а також попутним транспортом. Працівники підрозділів міліції на транспорті у межах обслуговуваних дільниць, крім цього, мають право на безплатний проїзд у поїздах, на річкових і морських суднах.

Снова обделяем милиционеров - не-транспортников - им ведь тоже нужно! железку и водный транспорт разрешить всем в пределах контролируемой территории.

29) використовувати безперешкодно транспортні засоби, що належать фізичним та юридичним особам (крім транспортних засобів дипломатичних, консульських та інших представництв іноземних держав, міжнародних організацій, транспортних засобів спеціального призначення), для проїзду до місця події, стихійного лиха, доставки в лікувальні заклади осіб, які потребують невідкладної медичної допомоги, для переслідування правопорушників та їх доставки в міліцію.

Ранее как-то лояльнее относились к имущественным правам физ.лиц. Это уже какая-то экспроприация получается. Нехорошо - ведь не будет работать! А зачем нам мертвые пункты?

33) зберігати, носити і застосовувати спеціальні засоби та зброю;

Для применения есть отдельная статья. ТОгда уже и "использование" сюда включить. А улчше в данном пункте оставить лишь хранение и ношение, т.к. всё прочее описывается в специальном разделе.

Всё, не могу больше - куча других дел. Может, ещё что-то не понравится, когда вернусь (если вернусь) к чтению - изложу.
 

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Симпатии
8,152
#45
если забить в закон положение, что работа в выходные дни (суббота и воскресенье) оплачивается по двойному тарифу.
забить то можно и тройной тариф, а кто же табелировать выходные даст. И сейчас вряд ли кому табеля закрывают по полной, а только в пределах нормы 41-час в неделю+/-мелочь.


предложение есть: убить того гада, который вписал это в проект-
ст 67
[FONT=&quot]5. Пільги, компенсації та гарантії, встановлені цим Законом, надаються за рахунок і в межах коштів, передбачених на утримання бюджетних установ (підприємств, організацій) у кошторисах або фінансових планах[/FONT]
 
Последнее редактирование:

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
292
#46
Вот ещё:
...Вона складається з підрозділів:
кримінальної міліції;
міліції громадської безпеки;
транспортної міліції;
державної автомобільної інспекції;
міліції охорони;
судової міліції.
А транспортная разве не состоит в свою очередь из криминальной, ОБ ?
Что-то туго у авторов с анализом и синтезом
3. На території України забороняється створення військових або інших збройних формувань чи груп, не передбачених законодавством України.
Зачем єто положение в данном законе ?!?!?!
4. Організаційна структура і штатна чисельність міліції визначаються в порядку, встановлюваному Президентом України.
Так зачем тогда приводить общую структуру (первая цитата) ?
5. Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями, які затверджуються Міністром внутрішніх справ України відповідно до цього Закону.
Дуализм какой-то. Снова, есть закон но нет приказа - сидим и ждём, пока министр не разрешит выполнять Закон. Нехорошо.
Стаття 5. Основні критерії оцінки діяльності міліції
Вроде не плохо, только приказ №17 от сего года в большинстве случаев базирует критерии не на отчетах,а на БД. В этом пункте к проекту, в общем-то, претензий нет.
9. Міліція негайно, але не пізніше як через дві години після затримання або арешту (взяття під варту) осіб повідомляє про їх місцеперебування родичам та у разі заявлення усної або письмової вимоги – захиснику, а також адміністрації за місцем роботи чи навчання.
А далее по тексту есть пункт, в котором предполагается лишь извещение прокурора в течении 24 часов
Про заявлення вимоги про залучення захисника або про відмову у залученні захисника у протоколі затримання або постанові про арешт (взяття під варту) робиться відповідний запис, який скріплюється підписом затриманої або заарештованої (взятої під варту) особи.
Следовательно, если закрыли товарисча, которому только после акта закрытия взбрело в голову аппелировать к адвокату, запись делать уже нет необходимости, т.к. закрытие свершилось и акт полностью оформлен.
1. Міліція здійснює свою діяльність на території України у відповідності з Конституцією України, міжнародними правовими нормами та договорами, ратифікованими у встановленому порядку, законами, нормативно-правовими актами Президента України, Кабінету Міністрів України, Міністерства внутрішніх справ.
для непонятливых следовало бы конкретизировать иерархию НПА в смысле главенства НПА одних видов над другими в случае коллизий
4. Для забезпечення громадського порядку працівники міліції зобов'язані вживати заходів незалежно від свого підпорядкування.
И снова закладывается фундамент для мертвого положения закона: поди-ка пресеки нарушение ПДД, если не ГАИшник - неужели что-то изменится?
3. Міліція інформує органи державної влади, органи місцевого самоврядування та фізичних осіб про свою діяльність за допомогою засобів масової інформації та мережі Інтернет.
мне кажется, узаконили спамм :)
6. Міліція має право у відповідності до законодавства України засновувати засоби масової інформації для поширення інформації про свою діяльність.
Возразить невозможно, но ПОДПИСКА ДОСТАЛА!!!
5. Думка громадян щодо діяльності міліції є одним із визначальних критеріїв офіційної оцінки її роботи.
Дубль: повторение. Лишний текст.
Обмеження законної діяльності міліції з будь-яких причин, здійснення впливу на її працівників, втручання в її роботу є неприпустимим та тягне за собою відповідальність згідно із законодавством України.
Браво! А что это такое - вмешательство - читайте в следующей серии... Термины!
Права, обов'язки, відповідальність та гарантії правового і соціального захисту працівників міліції поширюються також на працівників органів внутрішніх справ, які добровільно виконують завдання з охорони громадського порядку, громадської безпеки, або до службових обов'язків яких входить виконання зазначених завдань.
Читал даже по диагонали. Не понял смысла "добровольности". Если нет ООП в функц. и служебных обязанностях (то есть даже приказа или указания нет о "временных мерах по ООП") и не милиционер, но добровольно - то ДА. А бывает при указанных условиях ПРИНУДИТЕЛЬНО ?!?! Не понял. И навряд ли кто-то поймёт.
4. Працівник міліції на території України незалежно від посади, яку він займає, місцезнаходження і часу в разі звернення до нього громадян або службових осіб з заявою чи повідомленням про події, які загрожують особистій чи громадській безпеці, або у разі безпосереднього виявлення таких подій, зобов'язаний вжити заходів до попередження і припинення правопорушень, рятування людей, надання допомоги особам, які її потребують, встановлення і затримання осіб, які вчинили правопорушення, охорони місця події і повідомити про це в найближчий підрозділ міліції.
Слово в слово. Но ведь не работало! Что мешало? И как это претворять в жизнь?
3. Обліку підлягають відомості щодо:
Плачь, "Армор". Информация про граждан Украины, в отношении которых совершено преступление, заявители, соседи и связи перечисленных ("Факт") - их всех вносить в БД незаконно! Как же потом проанализировать злостную жертву? :(
Стаття 28. Види служби в органах внутрішніх справ України
....
Контракт... старшное слово! А где в этом законе (а должны были бы быть) гарантии пенсионного обеспечения лиц, отслуживших по контракту некий минимальный срок - то есть, лицо, скажем, отслужившее 5 лет, по достижении пенсионного возраста (и с каждым контрактным сроком этот возраст логично уменьшать) должно получать право на прибавку к минимальной пенсии, рассчитываемую исходя из условий прохождения службы - так заведено в нормальных государствах и не только по отношению к правоохранителям.
1. Основними принципами служби в органах внутрішніх справ є:
...
- персональна відповідальність за виконання службових обов'язків і дисципліна;
- особиста відповідальність за свої власні дії і за незаконні дії чи бездіяльність, вчинені за його вказівкою;
радует отсутствие положения о солидарной ответственности
- доступність служби в органах внутрішніх справ;
А вот этот пункт можно интерпретировать как транспортную доступность. Следует конкретизировать - понятно, почему так размыто и неконкретно, но это не есть хорошо.
- утримуватися від проявів корупції та рішуче протидіяти їм;
- утримуватися від розголошення конфіденційних відомостей, що стосуються особистого життя громадян, які стали йому відомі у зв’язку з виконанням службових обов’язків;
Как это понимать? Абсурдные положения. Абсолютно абсурдные!!! Или это с какого-то иностранного языка перевели и не досмотрели? :)
- дотримуватися вимог статутів, Етичного та Кодексу честі працівника міліції, інших відомчих нормативних актів МВС України
Не хватает ключевого слова "неухильно"
В окремих випадках за погодженням з МВС на службу в органи внутрішніх справ України можуть бути прийняті громадяни старше 35 років.
Основания для коррупции. "Случаи" следует жестко конкретизировать - узаконить.
Не можуть бути прийняті на службу та перебувати на службі громадяни України, які:
...
в) які притягувалися до кримінальної відповідальності та стосовно яких кримінальні справи були закриті за нереабілітуючими підставами;
Ключевой союз "та". - для исключения самовольной трактовки оставить только вторую часть предложения - стосовно яких кримінальні справи були закриті за нереабілітуючими підставами. Филология: перед двумя точками "які" и в начале пункта - то же самое. исправить.
ґ) які притягувалися до адміністративної відповідальності за грубі порушення громадського порядку, корупційні діяння та правопорушення, скоєні з корисних мотивів;
Базы-базы... Сколько должна храниться АПРА? Следует всё согласовать, и в законе чётко указать либо бессрочность, либо конкретно указать срок, по истечении которого пункт не действует. Иначе - коррупция (как кадровик захочет, так и будет).
д) які відмовилися від проведення спеціальної перевірки та оформлення допуску до відомостей, які становлять державну таємницю;
Не совсем понял - допуск оформляется позже. Претензий к проекту нет, но нельзя упускать этот пункт при работе над порядком приёма на работу.
е) близькі родичі яких (дружина (чоловік), діти, батьки, брати, сестри дружини чи чоловіка) притягувались до кримінальної відповідальності за вчинення тяжких та особливо тяжких злочинів;
В такой форме - коррупция. Замечания те же, что и по АПРе.
10. Для громадян, які вперше приймаються на службу без попереднього проходження початкової підготовки в навчальних закладах МВС, може бути встановлено строк випробування тривалістю до одного року. У цьому випадку кандидат призначається стажистом на відповідну посаду без присвоєння йому спеціального звання. Строк випробування обумовлюється в наказі про призначення стажистом на відповідну посаду та у контракті.
Выделенное - основа для коррупции. Указать конкретно в каких случаях - какие сроки.
Якщо протягом строку випробування встановлено невідповідність стажиста посаді, на яку його призначено, начальник відповідного органу внутрішніх справ, що призначав його на посаду, має право звільнити його зі служби.
Что значит "имеет право"? Снова коррупция? Увольнять или переводить с составлением соответствующих документов, всё!
3. Під час призначення осіб рядового і начальницького складу слід дотримуватися таких вимог:
Почему не "необхідно" ???
- дозволяється призначати на вакантні посади, які заміщуються особами рядового і начальницького складу, курсантів та слухачів останніх курсів навчальних закладів МВС, які направлені на стажування до відповідного органу внутрішніх справ з виплатою грошового утримання по займаній посаді;
Коррупция: хочу - назначу, не хочу - не назначу. Плохо.
6. У разі закриття кримінальної справи, порушеної проти особи рядового чи начальницького складу, за відсутністю події злочину або за відсутністю в її діянні складу злочину, а також в зв'язку з набранням чинності закону, що усуває застосування покарання за вчинене діяння (далі – закриття кримінальної справи за реабілітуючими ознаками), чи винесення відносно неї виправдувального вироку, особі рядового чи начальницького складу виплачується грошове забезпечення за весь час відсторонення від посади із збереженням всіх належних їй виплат за грошовим утриманням.
Написано хорошо, но - "всіх належних їй виплат за грошовим утриманням" следует конкретизировать, ибо люди обязательно недосчитаются в деньгах; кроме того, получая меньше обічного, понесут моральные (а зачастую - и прямые материальные) убытки, в связи с чем НЕОБХОДИМО предусмотреть так же норму, обязывающую компенсировать деньгами сверх денежного содержания.
====
пока всё.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#47
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Можете не стараться, никто наши предложения не рассмотрит.Если бы хотели всё сделать коллегиально,то поступили бы как в России - хотя бы видимость обсуждения сделали...
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
292
#48
По всему тексту документа красными нитками проступает недоработка: фактически закон о МВД, но зачастую забыли поменять слово милиция, особенно это касается второй, так сказать, половины документа (в виду множества таких упущений, приводить не буду, оно будет и так понятно по тексту проекта). Видимо, очень поверхностно пересматривали, слепили в кучу старый закон и положение о прохождении, включая армейское. Название закона следует изменить, так как закон заменяет положение о прохождении как в милиции, так и во внутренней службе. Называться он должен «законом о МВД» или чем-то вроде этого, иначе обложка не соответствует содержанию. На кой чёрт плодить новый закон и в нём же прописывать «а так же он касается…» вместо того, тчобы с самого начала всё сделать по-человечески.
Напоминаю: милиция – это еще не МВД, а только составная часть министерства. Еще следует принять к сведению действующую концепцию реформирования исполнительной власти…. (всякие там моменты относительно пожарников, пограничников и т.д.) Но будет казус, если так и примут, без исправлений - в некоторых случаях порядок рписвоения званий, например, или принятия на работу, получается, касается только милиции, при том что описаны таки все МВД-шные правоохранители :)

12. Керівним, педагогічним, науковим, науково-педагогічним працівникам, спеціалістам навчальних закладів щорічні відпустки повної тривалості у перший та наступні робочі роки надаються у період літніх канікул незалежно від часу прийняття їх на службу.
Юрист прочитает так:
- керівним /працівникам/,
- педагогічним /працівникам/,
- науковим /працівникам/,
- науково-педагогічним працівникам,
- спеціалістам навчальних закладів
А что имел в виду законодатель?
2. Строки вислуги у спеціальних званнях полковника міліції (полковника внутрішньої служби) не встановлюються. У званнях вищого начальницького складу строки вислуги встановлюється окремими актами Президента України.
Такие сроки от Президента были? Не проще ли как и полковникам – не устанавливать? А то ерунда какая-то…
6. Особам рядового і начальницького складу, які перебувають у розпорядженні начальника відповідного органу внутрішніх справ у зв'язку з відстороненням їх від посади, а також стосовно яких провадиться дізнання, досудове слідство або кримінальна справа розглядається судом, чергові спеціальні звання не присвоюються.
Так-с. «у зв'язку з відстороненням їх від посади, а також стосовно яких провадиться дізнання, досудове слідство або кримінальна справа розглядається судом» - если сотрудник оправдан, то, если срок получения очередного звания пришелся на время вынужденного неисполнения обязанностей, то отсчёт выслуги в новом звании устанавливать именно с этой даты, а не со времени присвоения очередного звания.
3. Рішення про звільнення зі служби з ініціативи керівництва доводиться до відома осіб рядового і начальницького складу, як правило, не пізніше ніж за два місяці перед поданням до звільнення. Безпосередні та прямі начальники проводять з ними особисті бесіди.
як правило – неправильно. Просто – за 2 месяца и точка. А то фигня выйдет.
6. Особи рядового і начальницького складу на яких згідно з Дисциплінарним статутом органів внутрішніх справ України накладено стягнення "звільнення з органів міліції внутрішніх справ", звільняються зі служби за службовою невідповідністю.
и тут же:
8. Контракт припиняється (розривається), а особи рядового і начальницького складу, які проходять службу за контрактом, звільняються зі служби за наявності підстав:

є) за службовою невідповідністю;
ж) за грубе порушення дисципліни;
з) у зв'язку із систематичним невиконанням умов контракту особою рядового і начальницького складу;

к) за скоєння вчинків, несумісних з вимогами, що пред'являються до особистих та моральних якостей працівників міліції;
л) у зв'язку з обвинувальним вироком суду, що набрав законної сили.
почти то же перечислено и в пункте
14. Особи рядового і начальницького складу, які проходять службу в органах внутрішніх справ, звільняються зі служби за наявності загальних підстав:
Мелкое противоречие пунктов 8,14 с положением пункта 6?

22. Особам середнього, старшого і вищого начальницького складу, крім осіб середнього і старшого начальницького складу міліції, які мають вислугу 25 і більше років (у календарному обчисленні) та позитивно характеризуються по службі, а тим, хто має особливі заслуги перед державою, незалежно від вислуги років, при звільненні у відставку наказами начальників, які здійснюють звільнення, може надаватися право носіння встановленої форми одягу.
Чем же простой мент так плох? Абыдна! Ничего не поменялось. ВВ-шников уже обрядили в синюю форму, а этот пункт как был для ментов обидным, так им и остался. Доработать!
У разі звільнення осіб рядового і начальницького складу на підставі підпунктів “є”, “ж”, “з”, “к”, “л” пункту 8 цієї та підпунктів “е”, “є”, “ж”, “з”, “і” пункту 14 цієї статті вартість виданого речового майна з урахуванням ступеню зносу підлягає стягненню в установленому порядку. Звільнення за зазначеними підставами може тягнути за собою інші наслідки для звільненого, передбачені контрактом та законодавством.
Всё понятно и логично. Но может и обратную ответственность установить, за не выданное? А почему бы и нет? А вот установить – в Законе – и будут выдавать в срок, суки.
1. Особовому складу міліції, членам їх сімей, які проживають разом з ними, пенсіонерам органів внутрішніх справ гарантується безоплатне медичне забезпечення, яке здійснюється в лікувально-профілактичних, фізкультурно-оздоровчих, санаторно-курортних закладах системи МВС.
Ра-зог-нать. Ибо нет в них толку, а бабло сосут. Утвердить в редакции : «… державних закладах».
По теме:
4. Особовий склад міліції та члени їх сімей мають право на пільгове санаторно-курортне лікування та відпочинок в санаторіях, будинках відпочинку, медико-реабілітаційних центрах, пансіонатах, на туристських базах МВС України.
Так перед кем у милиции льготы при обслуживании в ведомственных же учреждениях? А?! Сами и признались. Ра-зог-нать.
2. Особи рядового і начальницького складу, які згідно діючого законодавства, визнані такими, що потребують поліпшення житлових умов, мають право на одержання за місцем проживання або роботи пільгового кредиту на індивідуальне або кооперативне житлове будівництво та обзаведення домашнім господарством на строк до 30 років з відсотковою ставкою у розмірі трьох відсотків річних.
Что значит «мають право»?! Утвердить в редакции «…поліпшення житлових умов, одержують за місцем проживання або роботи…» А то не дождемся.
8. Особам рядового і начальницького складу та членам їх сімей надається 50-ти процентна знижка по оплаті житлової площі, комунальних послуг, а також палива.
Юристы! А ну-ка, интерпретируйте «паливо»! ;)


Всё приведенное в основном касалось правок в уже предложенных в проекте статьях. Анализ относительно общей структуры и логики не делал (за исключением указания на вопиющее упущение - практически полное отсутствие толкования терминов, которыми оперирует проект).
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,532
Симпатии
2,729
#49
Programment, огромное спасибо! Все Ваши предложения передала в рабочую группу, которые уже набросали свои замечания, кстати многие Ваши пункты совпадают с их - это говорит о том, что вы смотрите в одном направлении. Пообещали, что все замечания учтут. Если будут еще замечания пишите. Ребята из рабочей группы возмущаются в России, говорят Закон полгода обсуждали, а здесь за один день нужно проанализировать и выдать что-то существенное и еще не факт что это примут во внимание.
Но мы все равно готовим и отправим предложения. Так что ждем новых предложений.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
292
#50
Желательно, чтобы новый закон не был датирован 29.01. любого года, а то снова 40 дней получится :)
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#51
Ребята, плиз, дайте предложения по усовершенствованию проекта закона. Нам дали задание за сутки внести предложения. Мы уже накропали пару страниц. Но вдруг есть еще дельные предложения - УЧТЕМ!
Уникальная возможность лично поучаствовать в улучшении закона, который когда уже примут уже будет поздно. ЖДЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!:clapping:
А каким образом вы берете участие во внесении предложений в проект Закона? Это связанно с Вашей работой?
 

ghf

/на доске почёта/
Регистрация
10 Янв 2011
Сообщения
495
Симпатии
340
#52
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Честно говоря удивлён!!! Я ничего не слышал, что готовится новый ЗУ "О милиции"
 

Стасик

сержант
Регистрация
23 Ноя 2010
Сообщения
55
Симпатии
8
#53
Прочитал весь, некоторое изучил, если примут его то изучю весь...

Много новых статей очень интересны...

Дай бог блин.. Дай бог...
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
292
#54
над ним еще работать и работать, полный сырец, а в таком виде - не дай бог.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------

Честно говоря удивлён!!! Я ничего не слышал, что готовится новый ЗУ "О милиции"
Да уж мало кто слышал. В "Проектах" на сайте Рады его нет.
Пока готовится проект, который только будет представлен для первого чтения - на такую штуковину ещё должно быть заключение Главного научно-экспертного управления, которое может даже не рекомендовать его читать :)
 

Strannic

младший лейтенант
Регистрация
22 Мар 2010
Сообщения
376
Симпатии
150
#55
Проект нового закона откровенно разочаровал. Читал сам, читал комментарии, такое чувство, что у нас решили не отставать от России и выдать на гора свой новый закон. Однако поверхностное ознакомление с ним напоминает школьные годы. Незнакомые примеры по алгебре (математике) я решал методом подобия. Находил подобные примеры, подставлял свои данные и решение готово. По моему, тут так же и поступили, такое чувство, что была дана команда свыше о разработке за неделю нового закона, словно кто то кого то подгоняет. Кроме этого, все пункты и статьи, касающиеся именно каждого как то: льготы, финансовое обеспечение, права, улучшение жилищных условий и т.п. всего лишь декларация, они пофосны и декларативны. Реально они как не работали, так и не будут работать. Нет таких денег в бюджете и наверное никогда уже не будет. А название "милиция" - ну это вообще анахроизм. Где осталась "милита", кроме Украины и Белоруси в мире??? Плевать на предрассудки! Называйте вещи своими именами. И поэтому мое мнение, что нужно этот закон полностью отправить в топку и начинать с чистого листа. Здесь не может работать принцип "новое-это хорошо забытое старое". Мое мнение-незачёт. Накрасили губы и пытаются выдать замуж старушку.
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,532
Симпатии
2,729
#56

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,532
Симпатии
2,729
#59
я рассматриваю свою работу как хобби, за которую еще и платят деньги в виде денежного содержания. Раньше тоже бутылки коллекционировала, сейчас отношусь проще - "выпил содержимое - бутылку выбросил":blum:
У меня маленькие площади все не поместятся:blum:
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,460
#60
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху