Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Реформы в МВД. Полиция и прочие структурные подразделения МВД.

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,416
Reaction score
50,903
Реформы в МВД. Полиция и прочие структурные подразделения МВД.

Продолжение темы "Прощай, милиция - здравствуй, полиция!"
 

47654olegg

Ветеран
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
14,174
Reaction score
36,479
Послушал до половины... Какой, однако Мамка скользкий человек...
Говорит вроде правильные весчи, но такое ощущение, что набрал в руку гов*а и вместо того, что-бы кинуть в конкретного человека (или нескольких), начал размазывать его по асфальту...
Не жжет мосты, собирается вернуться в Нацполицию?
 

47654olegg

Ветеран
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
14,174
Reaction score
36,479
После первого года обучения на год бы отправлял в те подразделения с
В корне неправильный подход.... Насчет КМБ и усиленного физо в первый год - без вопросов. Но перед стажировкой (или как там ее назвать) в практических подразделениях надо как минимум - дать общеправовую теорию. Надежды на курс "Основы правовых знаний", который по идее лдолжен излагаться в школе - никакой. Хотя-бы потому, что его щас собирается Минстець подменить курсом патриотизхма, на котором херои будут рассказывать детям, как они голыми руками остановили путина и расстреляли из калаша сотни Армат...
так что, как минимум, - рамочные основы правовых заний ПРИДЕТСЯ излагать.. А потом, на практике, курсанты сами увидят, КАК они применяются на практике..
Потом - доучиваться с полным изложением чисто "спецухи", с рассказом "вот вы видели, что делают так, а по науке надо делать вот так..."
Чисто ИМХО.
Однозначто, что обучение должно быть ну никак не трехнедельными курсами лидерства, которые излагают приезжие из Пендосии и Канады рэйнджеры... Хотя-бы потому, что там тоже в зарубежные командировки отправляют ну никак не самых опытных...:D
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
18,826
Reaction score
43,837
У Львові оголосили набір на навчання поліграфологів

28 Січня 2017, 17:32 |

Львівський державний університет внутрішніх справ оголошує набір на навчання поліграфологів за напрямом «Використання поліграфа при проведенні розслідувань та роботі з кадрами». Про це Львівському порталу повідомили у прес-службі ГУ НП у Львівській області.

Навчальний курс триває майже місяць, і по його завершенні слухачі отримають відповідне свідоцтво (є також можливість отримати сертифікати від провідних спеціалістів інших країн). В освітньому процесі беруть участь не лише науково-педагогічні працівники університету, а й кваліфіковані спеціалісти України та інших країн, що мають багаторічний досвід роботи у сфері інструментальної та неінстументальної детекціїї. Курс навчання враховує досвід найвідоміших світових Шкіл поліграфології та передбачає охоплення всіх основних методик, розроблених за час розвитку «детекціїбрехні». Однак, основну увагу зосереджено саме на американські підходи та стандарти, які підтвердили свою спроможність 100-річним досвідом їх застосування.

http://portal.lviv.ua/news/2017/01/28/lvivskiy-derzhuniversitet-vnutrishnih-sprav-ogoloshuye-nabir-na-navchannya-poligrafologiv

На всю голову... :crazy:

 

47654olegg

Ветеран
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
14,174
Reaction score
36,479
Навчальний курс триває майже місяць, і по його завершенні слухачі отримають відповідне свідоцтво (є також можливість отримати сертифікати від провідних спеціалістів інших країн).
дальше можно не читать: платите денежки и мы вам любой сертификат принесем, хоть с автографами самого директора ФБР. даже если обучаемый - полный даун...
Я, конечно, никак не специалист в полиграфологии, но даже остатков моего высшего образования достаточно для мнения о бесполезности полиграфа..
Любой полиграф основан на отклонении физиологических реакций при произнесении лжи, для чего в первую очередь надо иметь СОВЕСТЬ (грубо говоряЮ формальнее - осознавать, что говоришь именно неправду).
так что полиграф абсолютно бесполезен для целых категорий людей, которые либо привыкли врать, либо не видят разницы между реальностью и своим вымыслом, либо чихать хотелии на мнение окружающих...
Депутаты, политики, журналиЗды ТСН-вражаэ и 112 канала, патриоты-вышиватники, геи и прочие ЛГБТ-меньшинства, работники Минстеця, блогеры и политологи, херои АТО, работники патрульной полиции и прокуратуры...
Половина страны...
А еще - разнобой в физиологичесикх реакциях может быть вызван другими причинами. Жена вчера не дала, молоко с селедкой сьел час тому и сейчас совершенно о другом думаешь, валиума или ЛСД наглотался...
В любом случае - полиграф не может быть доказательством...
 

оперсвязь

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Май 2015
Сообщения
4,722
Reaction score
8,592
При большом желании полиграф можно обмануть. Первое - правильно показать реакции на "калибровочных" вопросах. Ну и второе - контролировать реакции на ключевых вопросах.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Курсы, как я понял, платные и проводит их одна фирма. Так слышно сладкое слово - откат.
 

47654olegg

Ветеран
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
14,174
Reaction score
36,479
Детей в нацполицию понабирают, а потом молока не дают...
Это не дети, это - Остапы Бендеры Лембергского разлива... Очередная контора "Рога и копыта" по выдаче "еврогейско-ФБРовских сертификатов"..
 

Buran07

сержант
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
75
Reaction score
86
Зарплату кто-то получил? Ходят слухи, что будет на 2-2,5 кгрн. меньше.
 

StreetFIGHTER2000

младший лейтенант
Регистрация
18 Июн 2012
Сообщения
367
Reaction score
627
Зря вы так скептически к полиграфу относитесь. Отличная вещь. У нас по всем тяжким (115, 121, 187) полиграф запрашивают, реально помогает. И хотя результаты не принимаются в суде как доказательство, но реально указывает верную версию расследования. Я всеми руками ЗА использование полиграфа в полиции.
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,352
Reaction score
33,481
Зря вы так скептически к полиграфу относитесь. Отличная вещь.
Да кто сказал, что к сему девайсу "мы" критически относимся? Просто, сей приьор, является сложным (именно в плане оценки результатов) и, уж точно, за месяц обучения специалиста не получить. А, ещё, есть методика обхода полиграфа...

П.С. Опыт проведения аттестации в Николаеве показал, что при наличии полиграфа, некоторые "подопытные" кололись так, что только и успевай записывать. Только есть одно НО! Как выяснилось спустя некоторое время, полиграфисты даже не обращали внимание на данные полиграфа... "Отака :censored:, малята!"(с)
 

Черговий

старший сержант
Регистрация
11 Сен 2015
Сообщения
77
Reaction score
145
В Николаеве в райотделах на 500-600 грн. меньше дали.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,416
Reaction score
50,903
Зря вы так скептически к полиграфу относитесь. Отличная вещь. У нас по всем тяжким (115, 121, 187) полиграф запрашивают, реально помогает. И хотя результаты не принимаются в суде как доказательство, но реально указывает верную версию расследования. Я всеми руками ЗА использование полиграфа в полиции.
Угу. А если бандит оказывается не лохом и отказывается ставить автограф что он "согласен" на применение к нему сией чудо-машины - что тогда? Вот не хочет он - и всё тут!
 

Buran07

сержант
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
75
Reaction score
86
Зарплату кто-то получил? Ходят слухи, что будет на 2-2,5 кгрн. меньше.
Братцы,сорри за передчасный кипиш. Узнал откуда ноги растут - следакам и участковым,кто был на курсах повышения,забирают ранее выплаченную премию за 2 недели валяния на учебе.
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
18,826
Reaction score
43,837
Угу. А если бандит оказывается не лохом и отказывается ставить автограф что он "согласен" на применение к нему сией чудо-машины - что тогда? Вот не хочет он - и всё тут!
Даже если и захочет - куда выводы полиграфа засунуть как использовать, если суд их не принимает от слова "совсем". А удовольствие, как слышала, не из дешевых

Захисник обвинуваченого ОСОБА_6 - адвокат Дунаєв І.Б. звернувся до суду з клопотанням про призначення судової психофізіологічної експертизи з використанням поліграфа.

Відповідно до ч. 1 ст. 332 КПК України, під час судового розгляду суд за клопотанням сторін кримінального провадження або потерпілого за наявності підстав, передбачених статтею 242 цього Кодексу, має право своєю ухвалою доручити проведення експертизи експертній установі, експерту або експертам.

Згідно ст. 1 Закону України "Про судову експертизу", судова експертиза - це дослідження експертом на основі спеціальних знань матеріальних об'єктів, явищ і процесів, які містять інформацію про обставини справи, що перебуває у провадженні органів дізнання, досудового та судового слідства.

Розглянувши клопотання, заслухавши думку учасників судового проценсу, дослідивши матеріали кримінального провадження, суд прийшов до висновку, що призначення зазначеної експертизи не є доцільним, не вбачається виправданим. Проведення такого роду експертизи має доручатися відповідним акредитованим судовим експертам.

Крім того, КПК України не передбачає можливість перевірки правдивості показань особи із застосуванням комп'ютерного поліграфа, так як така експертиза не являється психофізіологічною експертизою, що може проводитися лише експертами відповідної кваліфікації за науково - обґрунтованими методиками.

Результати перевірок на поліграфі мають орієнтовне значення в процесі доказування, не мають офіційного доказового значення, а висновки мають ознаки вірогідності. Методики проведення судових експертиз (крім судово - медичних та судово - психіатричних) підлягають атестації та державній реєстрації в порядку, визначеному КМ України (ч. 3 ст. 8 Закону України "Про судову експертизу" № 4038 - XII від 25.02.94 р.).

Також суд звертає увагу на те, що на даний час відсутня офіційно затверджена методика проведення судово - психофізіологічної експертизи із застосуванням комп'ютерного поліграфу, тому призначення вказаної експертизи суд вважає невиправданим, оскільки правдивість і неправдивість показань, зокрема, обвинуваченого, носить етичний та юридичний характер і відноситься до сфери понять, прояв яких неможливо зафіксувати фізичними приладами.

Так, згідно Закон «Про оперативно-розшукову діяльність» від 18.02.92 р. № 2135-XII, зокрема ст. 8 цього Закону закріплює право органів, що здійснюють ОРД, опитувати осіб за їх згодою (п. 1 ч. 1 ст. 8). Відповідно використання поліграфа витлумачується як різновид опитування. Однак отримані таким чином відомості не можуть бути прийняті судами як докази у справі, вони є лише орієнтирами для збирання офіційних доказів.

Отже, поліграф лише об'єктивно реєструє фізіологічні функції (реакції) організму, що дозволяє зафіксувати емоційну напругу, пов'язану з питаннями тесту.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64034113

 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
33,700
Reaction score
77,619
[video=youtube;uWEUn3VJNOA]http://www.youtube.com/watch?v=uWEUn3VJNOA[/video]
 

Черговий

старший сержант
Регистрация
11 Сен 2015
Сообщения
77
Reaction score
145
А причем тут все остальные (дежурные, водители, опера)? Их на учебу не посылали.
 

VILAR

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Сен 2013
Сообщения
3,163
Reaction score
4,542
Щось Бушуєва стало дуже багато. Всюди. Чую буде Главою. Нажаль. Я надіявся на Князєва.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Щось Бушуєва стало дуже багато. Всюди. Чую буде Главою. Нажаль. Я надіявся на Князєва.
Согласен. Как то его биография не впечетляет, похоже будет попка для исполнения поручений. Я лично за Ореста Михайлецкого был. Лично знаю, вообще удивлён что он в это список попал. Слишком он умён для этого. За него хоть стыдно не было бы.
 

domen123

Ветеран
Регистрация
13 Июл 2013
Сообщения
1,489
Reaction score
2,118
По зарплате в Днепре от -50 до -130, от суммы в ноябре-декабре (без новогодней премии+ разумеется). С Киева раза четыре под конец месяца бухгалтерам приходили разные цифры, в итоге постоянно пересчитывали. Госслужащим и вольнонаемным вообще без новой премии дали ЗП и компенсировать этот недостаток даже не планируют. Мутная ситуация с зарплатами происходит, но мутная она от непоняток. Надеюсь столичные сотрудники смогут внести ясность в происходящее.
 

47654olegg

Ветеран
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
14,174
Reaction score
36,479
Как то его биография не впечетляет, похоже будет попка для исполнения поручений. Я лично за Ореста Михайлецкого был.
...Они там все "попки для поручсений". Кто не в курсе - по законодательству щас идет разделение на формирование государственной политики и ее реализацию в соответствующих сферах. Глава Нацполиции, так-же как главы ДСНС и ДМС как раз реализовывают госполитику. Формирует ее МВД. То есть - КАК и СКОЛЬКО пилить бабла решают Аваков, его анастасися и "Пингвин" Тахтай, остальные просто выполняют команды..
 

Черговий

старший сержант
Регистрация
11 Сен 2015
Сообщения
77
Reaction score
145
В Николаевской области следствие 9600, в этом месяце.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
...Они там все "попки для поручсений". Кто не в курсе - по законодательству щас идет разделение на формирование государственной политики и ее реализацию в соответствующих сферах. Глава Нацполиции, так-же как главы ДСНС и ДМС как раз реализовывают госполитику. Формирует ее МВД. То есть - КАК и СКОЛЬКО пилить бабла решают Аваков, его анастасися и "Пингвин" Тахтай, остальные просто выполняют команды..
Хотелось, что бы хоть немного понимал специфику роботы. А обсуждаемый товарищ похоже из кабинетов высоких и не выходил никогда.
 

УгРо

младший лейтенант
Регистрация
7 Янв 2011
Сообщения
346
Reaction score
932
Днепр область - следствие 9950. в декабре было 10050. Хотя обещали, что добавят) Хотя, и такой з/п радуешься!
 
Сверху