Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

РОССИЯ при СТАЛИНЕ: ТОЛЬКО ФАКТЫ!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
G

guesser

Guest
#1
1. Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)

Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась рождаемость (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 - 1913 г.).

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. - 1,38.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.

Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.

ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч - социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году - 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва - до 25-40 раз.

Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!

Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности.
По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России.

остальное здесь Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#2
Приведённое на ТОМ сайте(а тепеь уже и здесь) частично взято из учебника, который давно советуют повесить на гвоздь в сортире. Ну да ладно...
Это тоже факты:
"В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, - население России составляло 93 миллиона человек. До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов.
По всем показателям (продолжительность жизни, смертность, детская смертность), благодаря политике Сталина, СССР и Россия в динамике роста значительно оставали от других стран.
В начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского, России, Украины, других районов СССР - нормализовалась, и восстановилась довоенная высокая рождаемость. Но этот послевоенный подъем продержался недолго, к концу 1920-х годов уже стало заметно сильное снижение, которое резко ускорилось после 1929 года - сталинского "года великого перелома".

Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11% против 21%).

Младенческая смертность:
Сталин, выступая в 1930 г. на XVI съезде ВКП(б), сказал, что она сократилась на 42,5%. Если бы так было на самом деле, то коэффициент младенческой смертности к 1930 г. должен был бы упасть до 155 на 1000 новорожденных, он же составил, по более поздним исчислениям демографов, 196 на 10002, то есть всего на 27% меньше, чем в 1913 г. - (тогда на первом году жизни в России умирало 269 из каждой тысячи родившихся). В России в это время показатель был выше общесоюзного и составлял 227 на 1000.

По расчетам выходит, что смертность - и общая, и младенческая - в 1930 году была и в самом деле ниже, чем в 1913. Почему же Сталина не устраивала истинная оценка этих успехов, пусть и более скромная? Ответ связан с двумя обстоятельствами.
Во-первых, смертность снижалась уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930-е годы были существенно выше, чем можно было ожидать при сохранении предреволюционных тенденций - все они находятся выше линии тренда 1890-1913 годов.
Во-вторых, показатели 1930 г. были хотя и лучше довоенных, но хуже, чем достигнутые в 1927-1928 гг., до начала реализации главных сталинских проектов.
Продолжительность жизни:
Динамика ожидаемой (средней) продолжительности жизни указывает на почти полное отсутствие прогресса "в годы сталинских пятилеток".
Как показал Е. Андреев, даже если брать только наиболее благоприятные, "бескризисные" годы межвоенного периода, ожидаемая продолжительность жизни женщин поднялась заметно выше предреволюционного уровня (примерно на 45 лет), но у мужчин никакого роста по сравнению с последними предреволюционными годами практически не было. Положение изменилось только после войны, и к 1953 году ожидаемая продолжительность жизни и мужчин, и женщин превышала лучшие предвоенные показатели примерно на 20 лет. Однако этот успех был достигнут в основном за счет снижения смертности в детских возрастах, что, в свою очередь, объяснялось появлением и массовым внедрением в практику антибиотиков. А вот рост ожидаемой продолжительности жизни взрослого населения был намного более скромным и кратковременным, он очень скоро прекратился, а у мужчин впоследствии даже сменился сокращением продолжительности жизни.
Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны не так давно. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. Если представить себе, что двух главных демографических катастроф сталинского периода - голода начала 30-х годов и Второй мировой войны, а также других подъемов смертности, снижавших темпы роста населения России, не было, то, начиная с 1926 года, численность населения за счет баланса рождаемости и смертности росла бы так, как показано на рисунке

Вывод напрашивается сам собой: Сталин был причиной демографической катострофы населения нашей страны. Слова о том, что благодаря Сталину увеличилась продолжительность жизни и количество населения страны, являются всего лишь мифом."
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
О демографической ситуации очень много Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация с указанием документальных источников.

А есть независимые источники. К примеру, Джордж Кеннан(американский дипломат, один из самых знаменитых советоголов, политологов и историков),"РОССИЯ И ЗАПАД ПРИ ЛЕНИНЕ И СТАЛИНЕ" ("RUSSIA AND THE WEST UNDER LENIN AND STALIN".
А вот такие "фокусы" со статистикой в частности и стали причиной "Железного занавеса", между прочим...
_____________________
Посеешь ветер-пожнёшь бурю.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#3
РОССИЯ при СТАЛИНЕ: ТОЛЬКО ФАКТЫ!
guesser, насколько легче станет оттого, что будем знать эти факты ?
Все наши беды в том, что мы не думаем, как сделать нашу жизнь лучше сейчас, а только копаемся в прошлом ( причем даже не своей страны) и льем слезы по этому прошлому. Нужно уже жить сегодняшним днем и оставить историю историкам. ИМХО.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#4
guesser, насколько легче станет оттого, что будем знать эти факты ?
Все наши беды в том, что мы не думаем, как сделать нашу жизнь лучше сейчас, а только копаемся в прошлом ( причем даже не своей страны) и льем слезы по этому прошлому. Нужно уже жить сегодняшним днем и оставить историю историкам. ИМХО.
Полуправда еще хуже явной лжи, в том-то и дело, что нельзя прошлым жить, и уж тем более - нешибко умело сочиненным...
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Симпатии
4,143
#5
Сфинкс,без обид,но если учесть,что вы дали ссылку на непонятный сайт с названием "анти-сталинизм" само собой вызывает недоверие к его наполнению.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#6
Сфинкс,без обид,но если учесть,что вы дали ссылку на непонятный сайт с названием "анти-сталинизм" само собой вызывает недоверие к его наполнению.
Ага... А к тому сайту доверие полное? Кстати, чем название не угодило, интересно? И приведенные факты общеизвестны давным-давно, а книга американца написана не по заказу аж никак. Вместо того, чтоб отмахиваться, не лучше ли ознакомиться да сравнить, на чем основываются аргументы в обоих случаях. Лично я оценку не давал, я дал информацию и не мной придуманную. Когда чучело Сталина выносили из Мавзолея ему уже дали оценку сами жители ТОЙ страны, а начерта он сдался в Украине пусть решает каждый сам.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#7
Большое видится на расстоянии. Мы и сейчас живем в основном на базе индустриализации прошлого. За 20 лет востановить экономику после полной разрухи гражданской войны и опять востановить страну за 20 лет после невиданной войны, учитывая маштабы страны и менталитет людей. Без тирании это было бы не возможно. А мнение простого человека никто ни когда не спрашивал. Как не спрашивает генерал рядового, когда бросает на смерть. А великие мира сего думают по своему: Сталин взял страну с деревянной сохой, а оставил с атомной бомбой. Черчиль. Мы удивляемся Египетским пирамидам, ходим на экскурсии, спрашиваем для чего их построили, но о рабах их строивших почему то вопросы не задаём.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#8
Сталин взял страну с деревянной сохой,
Але та страна годувала пів Європи (царська Росія мається на увазі). Та й багато галузей промисловості в Росії ВЖЕ були досить розвинуті.
Я десь читав, що на початку 20-го століття Одеса була чи не найкрупнішим портом світу, де затарювалися зерном.
А хутра, мед ще із середніх віків були для Росії ду-у-у-уже серйозними статтями експорту.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#9
Але та страна годувала пів Європи (царська Росія мається на увазі). Та й багато галузей промисловості в Росії ВЖЕ були досить розвинуті.
Я десь читав, що на початку 20-го століття Одеса була чи не найкрупнішим портом світу, де затарювалися зерном.
А хутра, мед ще із середніх віків були для Росії ду-у-у-уже серйозними статтями експорту.
Поддерживаю целиком и полностью... "Вест мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНИЯ , а затем........". Вот большевички его и развалили...... Или белогвардейцы его валили?.... Так зачем валить "свое". а вот большевики сами экономику России и "кончили" т.е. разрушили...Ну ладно - "мир насилья", а заводы зачем.....? И что оставалось делать потом? "Грабь награбленное, а когда грабить уже нечего было...... российский золотой запас в ход пошел да шедевры Питера и московской оружейной палаты. Я думаю такую вестч, как НЕП по истории помнят все..... И появился он для чего и как тоже вспомните, уж если советская власть была такой "могущественной". А потом в лучших традициях большевиков, кончили и непманов, когда те хоть оживили экономику.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#10
Поддерживаю целиком и полностью... "Вест мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНИЯ , а затем........". Вот большевички его и развалили...... Или белогвардейцы его валили?.... Так зачем валить "свое". а вот большевики сами экономику России и "кончили" т.е. разрушили...Ну ладно - "мир насилья", а заводы зачем.....? И что оставалось делать потом? "Грабь награбленное, а когда грабить уже нечего было...... российский золотой запас в ход пошел да шедевры Питера и московской оружейной палаты. Я думаю такую вестч, как НЕП по истории помнят все..... И появился он для чего и как тоже вспомните, уж если советская власть была такой "могущественной". А потом в лучших традициях большевиков, кончили и непманов, когда те хоть оживили экономику.
Вот-вот. Сталин потом и поднимал всё зазрушенное ленинцами-троцкистами.
 

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#11
Але та страна годувала пів Європи (царська Росія мається на увазі).
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зелёная. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся ещё своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и её несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной
. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревне очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах…»

Это свидетельство Льва Толстого, который в преддверии голода 1891–1892 гг. побывал в Тульской губернии

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------

«В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нее пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, — должно быть, инфлюэнцей. Один трёхлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей, побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20–30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, — вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.
В таком положении она была и прошлого, и третьего года, и ещё хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна…
…Таких деревень, как эта, очень много и в Богородицком, и в Ефремовском уездах. Но есть и хуже. И таковы деревни Епифанского уезда.

там же.

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

«По данным академика Л. В. Милова, бюджет крестьянина „посредственного состояния“ с женой и двумя детьми, „живущего домом“, составлял в год:
1. На подати и расходы домашние и на избу и на прочее строение — 4 руб. 50 коп. с половиною.
2. На подушный оброк за себя и за малолетнего своего сына — 7 руб. 49 коп.
3. На соль — 70 коп.
4. На упряжку и конскую сбрую — 1 руб. 95 коп. с половиною.
5. На шапку, шляпу, рукавицы и проч. — 97 коп. с половиною.
6. На земледельческие инструменты и всякие железные вещи и деревянную посуду — 4 руб. 21 коп.
7. На церковь — 60 коп.
8. Для жены и детей — 3 руб.
9. На непредвиденные расходы — 3 руб. Итого — 26 руб. 43 коп. с половиною.
Если крестьянин имел посев до 3 десятин в двух полях, то есть несколько выше минимальной нормы, и заготавливал до 300 пудов сена, то мог содержать скот не только для своих нужд, но и на продажу. Такой крестьянин-середняк в год мог продать бычка, свинью, двух овец, три четверти хлеба, а также по мелочи мёд и воск, хмель, грибы, коровье масло и творог, яйца. Общая прибыль со всего с этого составляла 8–10 рублей. Однако для нормальной жизни и на подати и расходы ему нужно, как уже показано, 26 рублей! Получается, что даже крестьянин-середняк далеко не сводил концы с концами. А что же бедняки?

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

При введении всеобщей воинской повинности в 1873 году доля признанных негодными к военной службе не превышала 6 % призывников; до 1892 года этот показатель держался около 7 %. Но с 1892 года, когда начались финансово-экономические реформы, эта доля стала быстро повышаться. В 1901-м доля негодных к службе призывников достигла уже 13 %, несмотря на то что именно в это время требования, предъявляемые к новобранцам в отношении роста и объёма грудной клетки, были понижены. Показательно, что смертность в российской деревне была выше, чем в городе, хотя в европейских странах наблюдалась обратная картина»

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:23 ----------

Та й багато галузей промисловості в Росії ВЖЕ були досить розвинуті.
«Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», —
так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.)
«Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить удуитивый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35–40 человек…
Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6 % составляли дети до 14 лет, 25,6 % составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе…
23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгонят желавших помочь горевшим…
В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45 % в год»


В 1882 году доктор Песков, осмотрев 71 промышленное предприятие, лишь на одной Шуйской мануфактуре нашел туалет, более-менее соответствовавший представлениям доктора об отхожем месте — как он пишет, «целесообразное устройство».

«В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь… В костопальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног… В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле…

Как упоительны в России вечера
 
Последнее редактирование:

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#12
Я тоже в период перестройки, когда в печати появилась "правда" о царском правлении, начал задумываться - хорошо, если мы были на таком подъеме в 13-ом, то почему произошли события 17-го, ладно, война, но она шла до 17-го не на нашей территории, значит события до 17-го уже были спланированны. Работяги просто так не поднялись бы. Значит довели до ручки. А кто довел? Вот вопрос. С 63-го до 64 был практически голод, ели хлеб с горохом и курузой. На следующий день как стал Брежнев, появился пшеничный хлеб и булочки. Откуда? Тоже самое в перестройку, Попов, Собчак, Яковлев и т.д. не "известно" под чьим патронатом создавали дефицит продовольствия в стране и хаос в местном самоуправлении. Значит проблема не в строе, а в людях к власти стремлящихся.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#13
значит события до 17-го уже были спланированны. Работяги просто так не поднялись бы. Значит довели до ручки. А кто довел?
В целом - согласен, но специально оставил Вашу фразу, которая достаточно спорная.... Сами бы работяги ничего не сделали бы..... Да и "Зимний" далеко не работяги "штурмовали". Изначально "рабочим отрядам" отводилась роль "трофейной команды". Это уже после..... в безвыходном положении их уже использовали "во всю"... Ведь многие воинские части рассыпались буквально, кто-то остался верен царю-батющке, кто-то обольшевичился, а кто-то сначала "в революцию" кинулся, но опять под российский "триколор" вернулся, кто-то "ни у вашим ни к нашим". Так что изначально "красногвардейцы" во "втором эшелоне" были, пока нужда их на "передовую линию" выдвинула
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#14
«Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом»
Та Ви що??????=-O
То Ви, може, наведете приклади, що в той час в Британії, Франції чи США робочий день робітників вже був 8 годин із 2-ма вихідними в тиждень?
Чи Ви хочете сказати, що якби Росія не стала есесесером, то і досі була б такаж нещадна експлуатація трудящих?
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#15
Та Ви що??????=-O
То Ви, може, наведете приклади, що в той час в Британії, Франції чи США робочий день робітників вже був 8 годин із 2-ма вихідними в тиждень?
Чи Ви хочете сказати, що якби Росія не стала есесесером, то і досі була б такаж нещадна експлуатація трудящих?
В "проклятые времена" до революции в городке Тлумач(~10тыс.) нашей области был крупнейший в Европе сахарный завод, спиртзавод и железная дорога... Теперь нет НИ ОДНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО предприятия в РАЙОНЕ (за советов из сколько-нибудь весомых предприятий были только с/г перерабатывающий молоко и комбикормовый)... А от ж/д только помещение станции и грузовые площадки остались - так и не восстановили!... Блеск...
 

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#16
В "проклятые времена" до революции в городке Тлумач(~10тыс.) нашей области был крупнейший в Европе сахарный завод, спиртзавод и железная дорога... Теперь нет НИ ОДНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО предприятия в РАЙОНЕ (за советов из сколько-нибудь весомых предприятий были только с/г перерабатывающий молоко и комбикормовый)... А от ж/д только помещение станции и грузовые площадки остались - так и не восстановили!... Блеск...
А 20 лет независимости много добавилось. Советы за 20 лет подняли страну из руин, после гражданской. А что за 20 лет сделали эти?

Когда-то И.Богословская (очень неоднозначный человек) во время ТВ дискуссии после "оранжевого путча", сравнила Украину с девушкой кот. досталось большое приданное, кот. она растратила.
Я бы продолжил когда было у нее приданное ей все "замуж" предлагали.
А теперь когда приданного нет, ее "пользуют" за деньги(кредиты, цены на газ итд) все , кто может заплатить.
А следующий этап, "пользовать" будут за ЕДУ.
Выход здесь один (про крайней мере другого я не вижу) надо вернуть свое богатство себе.
 
Последнее редактирование:

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#17
А 20 лет независимости много добавилось. Советы за 20 лет подняли страну из руин, после гражданской. А что за 20 лет сделали эти?
А кто эти "руины" устроил, да и причем здесь "эти"?...
Если бы Кравчук не задристал, а как положено при установлении новой власти, закрыл границы и ввел валюту, не дав разбазарить ценности, претензии к Украине решались бы в порядке, обозначенном международным правом, не было бы и "этих" наверняка...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#18
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
А вот интересно, кто из наших правителей был ,,ко двору,, спорящим,имеется при их памяти...при СССР и ,,незалэжной,,?И кого бы они предложили сейчас в ,,цари,,.Ато все плохо у нас,все пропало...В интернете базарить много ума не надо...а вот что-то сделать...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#20
А вот интересно, кто из наших правителей был ,,ко двору,, спорящим,имеется при их памяти...при СССР и ,,незалэжной,,?И кого бы они предложили сейчас в ,,цари,,.Ато все плохо у нас,все пропало...В интернете базарить много ума не надо...а вот что-то сделать...
В цари какого государства?
Если Украины - Кучму, но Юлю главнокомандующим(хай порядок наводит, с.чка, по-настоящему, не смогла - через год расстрел на площади Независимости), за неуважение к символике страны - лет на 10 в каменоломни, за любые вопли о разделе или изменении устройства страны(на любом языке!) - рудники или сельское хозяйство на такой же срок. А Гессера со Штангой в организацию охраны тех же рудников до 45 лет с обеспечением и зарплатой "ТОГО" уровня. И совка откушают и державе послужат без ущемления самолюбия...:crazy::crazy::crazy: раз так хочется...
П.С. Вот теперь я точно серьёзно, кроме последнего предложения.:crazy:
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#21
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
В цари какого государства?
Если Украины - Кучму, но Юлю главнокомандующим(хай порядок наводит, с.чка, по-настоящему, не смогла - через год расстрел на площади Независимости), за неуважение к символике страны - лет на 10 в каменоломни, за любые вопли о разделе или изменении устройства страны(на любом языке!) - рудники или сельское хозяйство на такой же срок. А Гессера со Штангой в организацию охраны тех же рудников до 45 лет с обеспечением и зарплатой "ТОГО" уровня. И совка откушают и державе послужат без ущемления самолюбия...:crazy::crazy::crazy: раз так хочется...
П.С. Вот теперь я точно серьёзно, кроме последнего предложения.:crazy:
Вот видишь - ответа, как такового нет...и не будет:pardon:.Я не к тому, чтобы подлить масла в огонь просто его не существует в природе.;).А кричать , что было все плохо,есть погано и будет нехорошо - много ума не надо....
А ,,совка,, я откушал - не скажу, что мне и моей семье,да и друзьям было хуже, чем сейчас.Конечно, менять кое что было нужно,но не такими радикальными методами.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:17 ----------

Когда-то И.Богословская (очень неоднозначный человек)
Неоднозначный - не то слово...перевертыш в юбке...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#22
Вот видишь - ответа, как такового нет...и не будет:pardon:.Я не к тому, чтобы подлить масла в огонь просто его не существует в природе.;).А кричать , что было все плохо,есть погано и будет нехорошо - много ума не надо....
А ,,совка,, я откушал - не скажу, что мне и моей семье,да и друзьям было хуже, чем сейчас.Конечно, менять кое что было нужно,но не такими радикальными методами.

Сто раз говорил, я не за бардак ни в каком виде, но и не за трёп об отвлеченных понятиях. Для того, чтобы навести порядок в своей хате и во дворе необязательно искать совета у непонятного соседа, который всё время тебе говорит, какой ты несчастный и беззащитный...
А насчет кому плохо или хорошо было при совке... Хорошо, что так. Но не все так считали, ведь правда...
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#23
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Сто раз говорил, я не за бардак ни в каком виде, но и не за трёп об отвлеченных понятиях. Для того, чтобы навести порядок в своей хате и во дворе необязательно искать совета у непонятного соседа, который всё время тебе говорит, какой ты несчастный и беззащитный...
Так и я об этом,советы не нужны ни с запада, ни с востока...надо своим умишком из дерьма выбираться...а умишка то не хватает,значит что то не так у нас делается,а что?на это ответа у меня нет,вернее ответ может быть и есть, но альтернативы всему этому нет:pardon:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#24
Наркомании при Сталине не было
ложь... особенно морфинистов за время войны появилось - множество...
Однако естественный прирост населения даже немного вырос
про запрет на аборты и отсутствие противозачаточных средств - вам напомнить? )))))
При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России
А ничего, что тут явно считается - только "официальный" алкоголь? А про самогон автор ничего не слыхал?=-O
К тому же не забывайте, что во время Первой мировой в России установили "сухой закон"... )))))))))
Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году - 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.).
да, и условно говоря - партийный босс получал в "спецраспределителе" салями по цене немногим выше, чем работяга - вареную колбасу (причем отстояв очередь человек в 100 в гастрономе)))))))...
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.
Класс! О прогрессе медицины автор вообще слыхал?
Детская смертность вообще в любой стране (кроме закоулков Африки разве что) уменьшилась в 1950-м по сравнению с 1913-м!
вот такие "фокусы" со статистикой в частности и стали причиной "Железного занавеса", между прочим..
Сталин взял страну с деревянной сохой,
Але та страна годувала пів Європи
Черчилль, который якобы сказал насчет СОХИ, как б. первый лорд Адмиралтейства - не мог не знать, что "отсталая" "царская" Россия строила корабли не хуже, а порой и ЛУЧШЕ британских: например, рекордсмен скорости эсминец "Новик" или дредноуты, из которых два "царских" под названиями "Марат" и "Октябрьская революция" были единственными линейными кораблями СССР, которые принимали участие в ВОВ (естесьно, после модернизаций)...
Сталин линейные корабли "не потянул" (хотя проекты линкора "Советский Союз" были!) - высшее достижение советского кораблестроения - легкий крейсер типа "Киров"...
Еще Черчилль сделал вид, что не знает, что во время Первой мировой Россия была единственной страной, имевшей на вооружении тяжелые бомбардировщики (причем ни один из них не был противником сбит в бою!), и даже целое авиационное соединение было: Эскадра воздушных кораблей...
Так что вопрос: какая на хрен СОХА? )))))))))

guesser, вы там за Голодомор чет упоминали в др. теме - а как вам такое? )))))
...Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы - это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.
г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» (...) Но «мягкая» коллективизация - прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение - это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.
Разумеется, то, что украинцы пахали исключительно на волах, а потом их подло слопали - это бред...
Про "черные доски" - автор благоразумно УМАЛЧИВАЕТ, просто упрямо твердит, что голодавшие крестьяне сами виноваты.
И при этом - не замечает, что само по себе стремление ЗАСТАВИТЬ людей - то ли вступать в колхозы, то ли не резать принадлежащий им скот - это проявление характерного именно для коммуняк весьма вольное обращение с ЧУЖИМ имуществом. Автор априори считает принуждение и даже насилие над людьми - оправданным "великой целью". А ведь целью Сталина и его присных было не столько "величие России", как бы автору не хотелось это доказать, а "построение коммунизма" - причем "в мировом масштабе" (Пролетарии всех стран - объединяйтесь!)...

В общем - материал серьезной критики не выдержит...
С использованием такой методы можно даже доказать, насколько умным и деятельным был Адольф Гитлер, и сколько он сделал для величия Германии: как там рождаемость повысилась, сколько дорог построили, и как гомосеков приструнили...:pardon:
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#25
Так и я об этом,советы не нужны ни с запада, ни с востока...надо своим умишком из дерьма выбираться...а умишка то не хватает,значит что то не так у нас делается,а что?на это ответа у меня нет,вернее ответ может быть и есть, но альтернативы всему этому нет:pardon:
Я ж не зря про Юлю с Кучмой сказал :crazy:. Только пока кому-либо "куда-то хочется", - в СССР, НАТО, Европу, РФ и т.п. не выйдет ничего. Мы не соседи, ёлки, мы в одной хате и гнать надо втришей любых "благодетелей" поганой метлой...
 

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#26
Детская смертность

21,4 смертей /1000 новорожденных- Украина
7,39 смертей /1000 новорожденных - Куба
14,38 смертей /1000 новорожденных -Беларусь
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#27
S&L, вы коли данные приводите - то хоть бы дату привели, а лучше - ССЫЛОЧКО?
 

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#28
Чугун(млн. пудов)

1870 1880 1890 1898

Россия 22 27 57 134
Великобр. 370 480 488 536
Франция 72 105 120 155
Германия 85 167 283 452
Сталь
1870 1880 1890 1898
Россия 0,5 19 23 70
Великобр. 8 81 222 283
Франция. 5 24 35 88
Германия 10 43 132 350

В 1896 году структура промышленного производства в Российской империи представляла собой мечту «перестройщика» — абсолютнейшее преобладание так называемых «товаров народного потребления», или, пользуясь терминологией советского времени, «группы Б». По стоимости произведенной продукции на первом месте стоит мануфактура — то есть обработка волокнистых материалов, от хлопка до джута — 851 млн. руб. или 31 % валовой продукции российской промышленности. Затем следует обработка питательных веществ, или пищевая промышленность — 722 млн. (26 %). А вот дальше начинается лукавство. Третье место — 614 млн. (22 %) занимает «горная и горнозаводская промышленность, со включением обработки металлов и машиностроения». Вот и понимай, как хочешь: сколько тут добывающей промышленности, сколько обрабатывающей, а сколько собственно машиностроения. Дальше идут уже разные мелочи, вроде обработки животных продуктов (117 млн.), деревообрабатывающей промышленности (91 млн.), керамики, химической промышленности и пр.

собственное машиностр. производство: 1896 г. — 136 424 тыс. руб, или около 5 % общей промышленной продукции. В том же году было ввезено машин на 65 361 тыс. руб., т. е. ещё 2,5 %.


Россия. Энциклопедический словарь. С.-Петербург, 1898. Ленинград. 1991.

Прошу прощение за качество машина от жары дуркует




















 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху