С чего нужно начинать реформы в милиции? Мнения украинцев.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

pankrat12

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2010
Сообщения
49,782
Reaction score
138,983
С чего нужно начинать реформы в милиции? Мнения украинцев.

Григорий ЧАПКИС, народный артист Украины:

- С психологии работников милиции. Мы знаем их как людей, которые наказывают, а не помогают.

Владимир ОЛЕЙНИК, депутат Верховной Рады:

- Нужно создать правовую базу. А начинать ее воплощать с публичных органов, таких как ГАИ или патрульно-постовая служба. А когда люди увидят, как изменилась, например, ГАИ, то определятся, хотят ли они подобных изменений в остальных структурах милиции.

Александр ЛАШИН, обладатель титула "Самый сильный человек Украины", Мариуполь:

- Начать необходимо сверху. А потом требовать от нового начальства вернуть старые нормы по отбору сотрудников. В советские времена в милицию так просто было не попасть - туда действительно шли только самые достойные. Сейчас же молодежь идет в ряды правоохранителей не для того, чтобы честно работать, а чтобы легко и просто заработать денег.

Владимир ШАБЛИЕНКО, начальник пресс-службы областного УМВД, Одесса:

- Нужно менять всю систему отбора людей при приеме на работу.

Тарас ТКАЧЕНКО, начальник милиции общественной безопасности РОВД, Днепропетровск:

- С финансирования (на сегодняшний день оно - нулевое). Если реформу проводить только на бумаге и не выделять на это средства, не будет толку.

Александр ШАЦКИЙ, экс-прокурор Запорожской области:

- Экспертные службы должны быть независимыми, а не подчиняться тому, кто расследует дела. Также из структуры милиции нужно вывести службу охраны и паспортные столы. И сократить штат, а благодаря этому повысить зарплату и улучшить материально-техническую базу.

Александр ДОМБРОВСКИЙ, экс-пресс-секретарь ГУ МВД Украины в АРК, Симферополь:

- Все настолько коррумпировано, что нужно менять всю систему.
А новое можно построить лишь тогда, когда старое будет полностью разрушено.
Владимир АЖИППО, ветеран МВД, Харьков:

- Необходима открытость. Чтобы в райотдел всегда можно было прийти и проверить, что там происходит, а людей приводить не в личные кабинеты, а опрашивать при всех (на худой конец - за стеклянной витриной). Во-вторых, нужна гарантированная государством приличная зарплата. Ведь сейчас милиционер полностью зависит от своего начальника, который платит ему премиальные.

http://kp.ua/daily/160713/403893/
 

Владимир Викторович

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
3,212
Reaction score
3,052
Олейник мудрый дядька, бывший судья, сказал то, что я уже писал на форуме: "На старой нормативной базе ничего реформировать НЕЛЬЗЯ" ибо сначала было Слово т.е. Закон, а потом будет и дело. Не даром в Мудрой книге сказано, что не наливают молодое вино в старые мехи! Т.е. создать новую нормативную базу, которая устраивала как сотрудников так и население, а потом уже чудить, кардинально сократив управленческий аппарат и заменить(там где возможно) аттестованные должности госслужащими в первую очередь и т.д. и в частности снять погоны с врачей, серетарей и т.п.. Такие движения необходимо одновременно проводить и в родственной структуре-ГПСтУ, где кадровые и другие проблемы не меньше. а может еще больше. Это в суде и прокуратуре нет проблем с кадрами и денежным содержанием, а там есть.
 

Verbai

старший прапорщик
Регистрация
2 Июл 2013
Сообщения
248
Reaction score
98
Олейник мудрый дядька, бывший судья, сказал то, что я уже писал на форуме: "На старой нормативной базе ничего реформировать НЕЛЬЗЯ" ибо сначала было Слово т.е. Закон, а потом будет и дело. Не даром в Мудрой книге сказано, что не наливают молодое вино в старые мехи! Т.е. создать новую нормативную базу, которая устраивала как сотрудников так и население, а потом уже чудить, кардинально сократив управленческий аппарат и заменить(там где возможно) аттестованные должности госслужащими в первую очередь и т.д. и в частности снять погоны с врачей, серетарей и т.п.. Такие движения необходимо одновременно проводить и в родственной структуре-ГПСтУ, где кадровые и другие проблемы не меньше. а может еще больше. Это в суде и прокуратуре нет проблем с кадрами и денежным содержанием, а там есть.
Вы про мудрость Олейника расскажите жителям Черкасс, где этот персонаж мерствовал так, что город оказался на грани коллапса, а потом еще пару лет был смотрящим от Тимошенко, развешивая по городу плакаты, что Черкассы зона свободная от Кучмы. Или тем, кто по его разнарядке на майдане дежурил, для массовки.
 

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,309
Reaction score
22,065
Вы про мудрость Олейника расскажите жителям Черкасс, где этот персонаж мерствовал так, что город оказался на грани коллапса, а потом еще пару лет был смотрящим от Тимошенко, развешивая по городу плакаты, что Черкассы зона свободная от Кучмы. Или тем, кто по его разнарядке на майдане дежурил, для массовки.
Ну Вы такое сказанули, кто там в ВР не без греха то, они там все одним миром мазаны. Они же когда приходят в ВР им на входе " общепитовские тарелки" выдают, чтобы цепляли к голове как нимб и быстрее начинали чувствовать себя божками.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
С зарплаты и подчинение местным советам. министерство упразднить.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
Зато разгонит кучу рукамиводителей.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,383
Reaction score
7,635
Зато разгонит кучу рукамиводителей.
"Заберите у них этот брак и выдайте им новый (т.Бывалов в фильме "Волга-Волга") Это я к тому, что одних разгонит - других наберет. Те же яйца только в профиль.
 
  • Like
Reactions: Jul

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
Нет, каждая область и город сами решат сколько им ментов надо, а фраеров с управ и министерства в народное хозяйство.
 

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
С чего начинать? С выбора людей ответственных за реформу. Которые понимали бы, какие запросы сейчас у общества на обеспечение своей безопасности, могли бы разработать структуру и штаты такого органа безопасности на основании нового законодательного акта, а затем провели бы беспристрастный набор в такую структуру. Ужас!
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
О!!! Представьте что в один из дней всем ментам придёт бумага, не нуждаемся в вашей работе, а эт порядка 300 000 рыл знакомых с оружием и законами, страшновато, надо деликатней, предложить выборы местного шерифа, с его программой и бюджетом, каждое село, город для себя, и спросить будет с кого, а МВС оставить следствие да "Беркут".
 

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
страшновато, надо деликатней,
а Вам не кажется, что нынешнее гонево на милицию и есть то начало подготовки общественного мнения в направлении к неделикатному варианту? Не радикальных негативно настроенных по разным причинам граждан, и не нетовских анонимных пискунов, а обыденных граждан с правом голоса убедить в том, что нынешняя ВСЯ милиция - монстр, ежеминутно пьющий кровь невинных украинцев. Это нам корпоративно и по товарищески жаль, мы знаем свои ментовские заморочки и кабинетных спиногрызов, и кажеться, что убери их, дай нормальные деньги и большинство станет работать добросовестно.
Вот представьте честного шерифа в своем районе. Ему не только охрану, но и неприкосновенность давать нужно.
 
Последнее редактирование:

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,287
Reaction score
44,616
а МВС оставить следствие да "Беркут".
Криминальный блок тоже можно в обльшинстве своем оставить, а то как- то непонятно, что без них следствие делать будет :blush:. И ОТУ оставьте... НСРД уже понабирали ... :pardon:
 
  • Like
Reactions: Jul

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
Работать! ОТО и подводников само сабой под "федералов", а оперов, только под местных, они же сами с народа, только по земле.
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,703
Reaction score
1,744
Криминальный блок тоже можно в обльшинстве своем оставить, а то как- то непонятно, что без них следствие делать будет :blush:. И ОТУ оставьте... НСРД уже понабирали ... :pardon:
Криминальный блок - меня всегда лексическое значение этого словосочетания вызывает чувство безысходности...
Есть антикоррупционный блок, есть военный блок - это такой мощный союз...
а тут криминальный блок в форме милиции и шевроном с таким названием!
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,383
Reaction score
7,635
Нет, каждая область и город сами решат сколько им ментов надо, а фраеров с управ и министерства в народное хозяйство.
Да... они "нарешают". Когда цивильные будут "руководить" людьми в погонах, еще и растащив систему по "удельным княжествам"... ничего хорошего ждать не придется.
 

Ведмедь

старший прапорщик
Регистрация
4 Дек 2012
Сообщения
270
Reaction score
643
подчинение местным советам
И получат карманную милицию бюрократы от местной власти.
С выбора людей ответственных за реформу.
Из кого и кто выбирать то будет?
Вам не кажется, что нынешнее гонево на милицию и есть то начало подготовки общественного мнения в направлении к неделикатному варианту?
Еще как кажется, по моему происходящее шельмование милиции, не что иное как очередная манипуляция общественным мнением, т.е. нашли идеального козла отпущения виновного во всех негараздах творящихся в стране, начиная от плохих дорог и заканчивая разворованным бюджетом. Истинные виновники всего что творится в стране, в том числе существующей правоохранительной системы, сейчас "искренне" негодуют с экранов телевизоров, возглавляют и направляют гнев народа в нужное русло, в общем служат народу "слуги и избранники" народные.
 

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
Из кого и кто выбирать то будет?
мы же не в идеальном варианте. Соберутся заслуженные юристы у заслуженного патрона и поручат какому нибудь Пете-Васе процесс возглавить, а они уж помогнут "добрыми" советами, от которых отказаться ну никак.
И получат карманную милицию бюрократы от местной власти.
кто знает, что хуже, чем бюрократы от центральной. А вобще нужно готовить общественное мнение к местному налогу на милицию, к примеру, название: налог на безпеку. А то, граждане наверняка думают, что разгоним старых, наберем новых, а платить им будет снова Дон Педро с минимальной зарплаты.
 

EKrava

/на доске почёта/
Регистрация
14 Июл 2013
Сообщения
45
Reaction score
27
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Есть мнение, что пока гражданские не будут вооружены до зубов. То менять что-либо бесполезно. Потому как это сродни двиганию мебели, в то время как "девочек" менять пора.
Ну и естественно надо менять налоговую систему, на аналогичную той что в США. Каждый гражданин, платит свои налоги самостоятельно. Ну и получает зарплату "брутто", а в конце года, идет и платит налоги за весь год, ага.
и когда из своих кровно заработанных денег он будет должен отдать овер 50%, то никакой азиров с пакращеням, даже вякнуть не посмеет "а у нас налоги маленькие". И тогда у любого гражданина возникнет вопрос: "куда деваются деньги" ?
 

прохожий

/на доске почёта/
Регистрация
20 Фев 2011
Сообщения
221
Reaction score
371
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Не помню, на этом форуме или на российском наверное, я читал рубрику "за рубежом" посты примерно 2006 года.
Что меня поразило. Парень, гражданин США. В 15 лет эмигрировал с родителями из Белоруссии. Работает патрульным в полиции Нью Йорка.
1. Самое наболевшее. Полиция относится к муниципальной службе. Бюджет, вдумайтесь в эту цифру. 1 миллиард долларов в год на 2006 год !!!!!
Все полицейские начинают работать на улице, с высшем хоть с космическим образованием ВСЕ патрульные офицеры минимум 5 лет. Особо одаренные, которые чувствуют в себе силы могу сдать экзамены на сержанта, затем лейтенанта и уже практически нереальное капитана. Процент сдавших экзамены на сержанта всего 5%!!!!.
Каждый год каждому офицеру (рядовому) выделяется 1000 долларов на приобретение формы. Хочешь покупай, хочешь не покупай, но должен выглядеть с иголочки.
Беспроцентный кредит на недвижимость, на время службы - 25 лет. Как писал паренек, выбирай любой дом и тыкай пальцем. Государство платит за тебя, ты платишь только тело кредита 25 лет.
Зарплата, на 2006 год что-то около 2200 долларов в месяц. Мед. страховка от муниципалитета. Все переработки строго фиксируются, не дай Бог чтобы полицейский переработал или задержался на службе. Он пишет рапорт почему он задержался (оформлял преступника к примеру) подает руководству, получает переработку в денежном эквиваленте.
2. Организация работы. Все работают 5 лет, после чего можно получить должность детектива. Это такой же рядовой (офицер), но очень крутой. Детективы занимаются только борьбой с поставкой больших партий наркотиков, разбоями на фин.учреждения (банки), совместно с ФБР, убийствами, квалифицированными кражами из домовладений. Всем остальным, драками, проститутками, грабежами, мелкими сбытчиками наркотиков, семейными скандалами, угонами, занимаются простые патрульные. (по указанию руководства патрулируют как в форме на служб. автомобилях) так и в гражданке на своих (бензин на шару!!!!!!). У них нет ГАИ, есть только ППС и ХАЙВЕЙ ПАТРУЛЬ. У последних особо крутые тачки типа всяких ламбо, для погони за особо быстрыми нарушителями.
В каждой патрульной машине компьютер с полными базами данных, аналоги наших АСБ, база гаи и владельцы оружия, судимые. Все в одном месте в машине !!!!
3. Оформление преступления. Составляется только рапорт с кучей галочек и граф. Не такой рапорт как у нас. Никаких письменных объяснений и прочей ерунды. Преступника в суд, а оттуда уже в тюрьму. Ни какой палочной системы, просто работа которая нравится. Ни кто не говорит, что раскрыто меньше чем в прошлом году, месяце. Никаких понятых. Только тет а тет. Полицейский и преступник. Изъял и все, никто не сомневается.
Вот примерно такая система я думаю у нас бы заработала. А все остальное, басни там про проф. отбор это от лукавого. Какой проф отбор на 1800, у станка на заводе давно 3600 со старта, никто не хочет работать.....о чем они лепят ... специалисты.....
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,383
Reaction score
7,635
3. Оформление преступления. Составляется только рапорт с кучей галочек и граф. Не такой рапорт как у нас. Никаких письменных объяснений и прочей ерунды. Преступника в суд, а оттуда уже в тюрьму.
В таком случае Украина поделилась бы на тех, кто сидит и тех кто их сажает-охраняет. У нас даже при вроде-бы жестких требованиях к доказательной базе и то фармазонят по чем зря, а если этот процесс еще и упростить, то я себе представляю, что начнется...

Ни какой палочной системы, просто работа которая нравится. Ни кто не говорит, что раскрыто меньше чем в прошлом году, месяце. Никаких понятых. Только тет а тет. Полицейский и преступник. Изъял и все, никто не сомневается.
Да, это было бы неплохо, но это нужно менять ВСЕ критерии оценки служебной деятельности.
Вот примерно такая система я думаю у нас бы заработала.
"Заработала" бы стопудово, но только в каком направлении? Если упростить уголовное судопроизводство - фабрикация у.д да пусть даже и "админка" возрастет многократно. Изменить систему оценки служебной деятельности - менты на службу "забьют", ибо нет "показателей", значит и нет требований к результатам работы. И мента за безделье уже "не вжучишь". Критериев оценки нет. И если система "заработает, не дай бог, в этом направлении, то пусть уж лучше остается всё как есть. Тут пусть хоть и имитация работы, но идет. А так... даже имитации не будет.
 
Последнее редактирование:

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
Думаю так, при выборах мэров и голов городов и поселков, выбирать и нач.милиции, кандидаты(а они будут) пишут программу - столько то патрульных, оперов, УИМ и ГАИ(если надо), для этого надо столько то денег... народ выбирает, контроль все равно на прокуратуре останется, да дать местному совету возможность увольнения начальника 2/3 голосов за невыполнение своих обещаний. Я бы попробовал...
 

Uniwit

капитан
Регистрация
25 Июн 2011
Сообщения
663
Reaction score
548
Если упростить уголовное судопроизводство - фабрикация у.д да пусть даже и "админка" возрастет многократно.
Если один рапорт составлять, то фабриковать вроде как нечего, да и времени особо не будет фармазонить.
 

Uniwit

капитан
Регистрация
25 Июн 2011
Сообщения
663
Reaction score
548
Думаю так, при выборах мэров и голов городов и поселков, выбирать и нач.милиции, кандидаты(а они будут) пишут программу - столько то патрульных, оперов, УИМ и ГАИ(если надо), для этого надо столько то денег... народ выбирает, контроль все равно на прокуратуре останется, да дать местному совету возможность увольнения начальника 2/3 голосов за невыполнение своих обещаний. Я бы попробовал...
баллотироваться?

Господа постарше, вроде в 90-х был период, когда начальников милиции личным составом ОВД выбирали?
Как оно было?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222
Господа постарше, вроде в 90-х был период, когда начальников милиции личным составом ОВД выбирали?
Как оно было?
Я с Союза работал, не было такого. Выбирать надо с головой, профи местный изберётся! И будет конкретно ложить на закидоны области и мвд.
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,383
Reaction score
7,635
баллотироваться?

Господа постарше, вроде в 90-х был период, когда начальников милиции личным составом ОВД выбирали?
Как оно было?
Не было. Была попытка назначение нач-ков ГО-РОВД на конкурсной основе (идея покойного Кравы). Даже приказ соответствующий был разработан. Он и сейчас действующий,но забытый, как не имеющий реальной возможности его реализации. По условиям этого приказа ЛЮБОЙ сотрудник имющий высшее образование из числа не ниже среднего начсостава и имеющий опыт работы в ОВД не менее 10 лет (кажется) мог выдвигать свою кандидатуру нач-ку УМВД для участия в конкурсе на должность начальника гор-раймилиции. Подробностей приказа не помню, но тема "не пошла". Видимо не всё так просто. Для самой хорошей идеи нужна почва для ее реализации.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,596
Reaction score
11,211
Господа постарше, вроде в 90-х был период, когда начальников милиции личным составом ОВД выбирали?
Как оно было?
Ну выборов начальника РО никогда не было, по крайней мере в нашей области. Но, опять же в нашей области, примерно в середине 90-х годов, кадровая служба проводила опрос личного состава РО (раздавались анкеты, которые заполнялись л/с без указания анкетных данных анкетируемого) в отношении кандидата на должность. Опрос проводился в отношении сотрудников кандидатов на должности начиная с заместителей начальника РО. На сколько мне известно, мнение личного состава реально учитывалось, и если кандидат не пользовался поддержкой л/с, то его на должность не назначали.
К концу 90-х эта практика похерилась, оять таки в нашей области. Как было в других областях я не знаю.
 
  • Like
Reactions: Jul

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,596
Reaction score
11,211
По условиям этого приказа ЛЮБОЙ сотрудник имющий высшее образование из числа не ниже среднего начсостава и имеющий опыт работы в ОВД не менее 10 лет (кажется) мог выдвигать свою кандидатуру нач-ку УМВД для участия в конкурсе на должность начальника гор-раймилиции.
Да что-то такое действительно было, я сейчас вспомнил об этом, так как в "кругах к которым я был в те времена близок" бегать и выпрашивать должности считалось "западлом", и вот после окончания КВШ в подразделение возвращается один "крендель" и проработав в подразделении "до обеда" идет на прием к генералу рассказывает ему о том какой он специалист и о приказе о "самовыдвижении" и требует для себя место начальника органа. Генерал выслушал его внимательно, так как знал о придурковатости этого "кренделя" еще до поступления в КВШ, и вежливо ответил "и рад бы да местов нет"...
З.Ы. В итоге для него местов так и не нащлось... В конце 90-х этот "крендель" эмигрировал в РФ и стал поднимать милицию там, но это другая история...
 
  • Like
Reactions: Jul

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,853
Reaction score
6,222

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,309
Reaction score
22,065
баллотироваться? Господа постарше, вроде в 90-х был период, когда начальников милиции личным составом ОВД выбирали? Как оно было?
Вспомните и сейчас перед назначением на должность или если микроклимат в коллективе проверяется, приходит штатный психолог и раздает бумажки в которых ты якобы анонимно должен оценить деятельность 4 замов по направлениям работы. И что ? Все равно если решили назначить по фик отзывы.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху