Секретные тюрьмы - Российский вариант

[Крым]

Россия требует запретить публикацию доклада по секретным тюрьмам

© РИА Новости. Михаил Фомичев
23:48 18/02/2010


МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Россия потребовала в четверг от Совета ООН по правам человека (СПЧ) запретить публикацию в открытом доступе доклада этого ведомства по секретным тюрьмам, в котором приводится интервью неназванных жителей Чечни, якобы подвергавшихся пыткам в тайных местах заключения, использовавшихся Москвой в рамках борьбы против сепаратистов на Северном Кавказе, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

По мнению советника постпредства РФ при ООН в Женеве Владимира Жеглова, "этот доклад создает конфронтацию и его следует убрать с официального сайта ООН, на котором он доступен уже с прошлого месяца".

Как заявил российский дипломат, 226-страничный доклад группы независимых экспертов в области защиты прав человека, назначенных ООН, не должен быть опубликован в качестве официального документа Совета ООН по правам человека.

Представители США и европейских стран в СПЧ заявили, что намерены обсудить 8 марта в Женеве этот доклад, в котором также подвергается критике руководство США и Великобритании.

Джереми Саркин (Jeremy Sarkin), член комиссии ООН по расследованию случаев насильственного похищения, который принял участие в подготовке этого доклада, отметил, что "это создаст проблему, если доклад не будет представлен".

Россия может заблокировать доклад только при поддержке большинства членов Совета.

http://www.rian.ru/world/20100218/209871699.html

Слышал только про Чернокозово... Интересно где ещё что и как...

 

[Oboroten365p2]

Есть такие тюрьмы в РФ или нет - ХЗ! Но, имхо, такие заведения должны быть. Чтоб туда никакой прокурор, никакой депутат, никакой правозащитник и нос сунуть не могли и никто не знал о существовании таких заведений :blush:

 

[Фельд]

Есть такие тюрьмы в РФ или нет - ХЗ! Но, имхо, такие заведения должны быть. Чтоб туда никакой прокурор, никакой депутат, никакой правозащитник и нос сунуть не могли и никто не знал о существовании таких заведений :blush:

А по логике вещей- чтобы о них и рассказать никто не мог...:crazy:

 

[Oboroten365p2]

А по логике вещей- чтобы о них и рассказать никто не мог...:crazy:

Все правильно. Как в разведке - информация получена, "язык" становится обузой и может доставить много неприятностей если сможет говорить. А у мертвых, как говориться, не спросишь... :blush:

 

[321]

ИМХО, несколько вариантов:
1. Используют для временного содержания все, то хоть как-то может изолировать на время (т.к. строить настоящее долго и нет необходимости). Под это дело подходят бункеры, тоннели и т.п. Вспомните про нашу "секретную тюрьму" в Макарове.
2. Спецом запускают страшилку спецслужбы для того, что бы те, кто может там оказаться, были "объяты ужасом". "Если в обычном СИЗО, ИТК и т.д условия более менее, а вот если туда попадешь- все, кранты и "гитлер капут". Такой некий своеобразный тормоз, для упреждения.
3. Может и существуют - но это вряд ли. Правозащитникам тоже бабки нужны, для деятельности. Вот и надувают щеки, мы такие-растакие, в секретные тюрьмы проникаем, информацию добываем, какую никто в жизне не добудет.

2 вариант считаю наиболее вероятным.

 

[Соколенок]

Все правильно. Как в разведке - информация получена, "язык" становится обузой и может доставить много неприятностей если сможет говорить. А у мертвых, как говориться, не спросишь...

Ув. Oboroten365p2, Вы затронули интереснейшую тему..., но, с Вашим постом позволю себе не согласится...
Как раз мертвого спрашивать и не надо..., он своим наличием все скажет вражеским, компетентным ребятам...
А спрятать его офигенная проблема..., даже при избытке времени...
ИМХО, конечно.., но именно труп и выдаст...
Люди просто так в зоне БД не исчезают..., и их исчезновением очень сильно интересуются...
Фора - максимум сутки..., можно, конечно посчитать, для пущей научности..., но сутки я написал, если и те и те, все время ножками..., но так не бывает...
А если у супостата техника имеется..., сыграют какой-нибудь "аркан", "кольцо" (названия от фонаря) или иные интригующие своим названием мероприятия....?
Далее вопрос о ликвидации или захвате, будет зависит от целесообразности, последнего... Злые ребята, назовем их преследователями, за довольно краткий промежуток времени определят состав, а значит и задачу разведгруппы..., далее топография, - определения объектов (лиц, позиций и пр...), которым, они могли бы угрожать... Затем принятие решения..., в идеале захват.., разумеется минимум двух , или ликвидация... а тут куча вариантов...
Такое мое мнение...

 

[Фельд]

Ув. Oboroten365p2, Вы затронули интереснейшую тему..., но, с Вашим постом позволю себе не согласится...
Как раз мертвого спрашивать и не надо..., он своим наличием все скажет вражеским, компетентным ребятам...
А спрятать его офигенная проблема..., даже при избытке времени...
ИМХО, конечно.., но именно труп и выдаст...
Люди просто так в зоне БД не исчезают..., и их исчезновением очень сильно интересуются...
Фора - максимум сутки..., можно, конечно посчитать, для пущей научности..., но сутки я написал, если и те и те, все время ножками..., но так не бывает...
А если у супостата техника имеется..., сыграют какой-нибудь "аркан", "кольцо" (названия от фонаря) или иные интригующие своим названием мероприятия....?
Далее вопрос о ликвидации или захвате, будет зависит от целесообразности, последнего... Злые ребята, назовем их преследователями, за довольно краткий промежуток времени определят состав, а значит и задачу разведгруппы..., далее топография, - определения объектов (лиц, позиций и пр...), которым, они могли бы угрожать... Затем принятие решения..., в идеале захват.., разумеется минимум двух , или ликвидация... а тут куча вариантов...
Такое мое мнение...

Все в тему.Все правильно.Если ты- в составе ДРГ.А вот если наоборот,ежели ты эту ДРГ выловил в СВОЕМ районе,контролируемом...Вопрос- кому они,эти диверсанты-разведчики, нужны после "потрошения",особенно если изначально цель не поставлена - вывести на показательный процесс...

 

[Oboroten365p2]

Ув. Oboroten365p2, Вы затронули интереснейшую тему..., но, с Вашим постом позволю себе не согласится...
Как раз мертвого спрашивать и не надо..., он своим наличием все скажет вражеским, компетентным ребятам...
А спрятать его офигенная проблема..., даже при избытке времени...
ИМХО, конечно.., но именно труп и выдаст...
Люди просто так в зоне БД не исчезают..., и их исчезновением очень сильно интересуются...
Фора - максимум сутки..., можно, конечно посчитать, для пущей научности..., но сутки я написал, если и те и те, все время ножками..., но так не бывает...
А если у супостата техника имеется..., сыграют какой-нибудь "аркан", "кольцо" (названия от фонаря) или иные интригующие своим названием мероприятия....?
Далее вопрос о ликвидации или захвате, будет зависит от целесообразности, последнего... Злые ребята, назовем их преследователями, за довольно краткий промежуток времени определят состав, а значит и задачу разведгруппы..., далее топография, - определения объектов (лиц, позиций и пр...), которым, они могли бы угрожать... Затем принятие решения..., в идеале захват.., разумеется минимум двух , или ликвидация... а тут куча вариантов...
Такое мое мнение...

Ну как Вам сказать? С какой-то стороны Вы может быть и правы, НО... давайте не будем забывать нашу любимую поговорку, а именно: "Нету тела - нету дела"! Если работать профессионально, то труп(ы) никогда не будет найден(ы), а если еще и будет определенная финансовая поддержка "кого надо" или недвусмысленная просьба свыше, то и искать никто ничего не будет. Просто тактика проведения спец. операций и прочих мероприятий разведчиками и контрразведчиками заметно отличается от мероприятий, проводимых органами МВД, поскольку цели и задачи ставятся разные. Например, в некоторых случаях (по достаточно "крутым" фигурантам) коллеги из министерского ГУБОПа, для того что-бы выиграть время и избежать утечки информации, даже задержанных сразу по-тихому отвозят в ИВСы соседних областей, где их искать и в голову никому не придет, а там уже можно с ними плодотворно работать со всеми вытекающими, и сам бандит прекрасно осознает, что ЗДЕСЬ никакой хороший знакомый продажный прокурор, адвокат, журналист или правозащитник его не найдет и искать не будет...

 

[Starhunter]

Вообще-то РДГ не имеет права оставлять свидетелей. В Ираке был случай, когда РДГ ВС США убила 10летнего ребенка во время выполнения задания, т.к. он оказался не в том месте не в то время.
А секретные тюрьмы... Вопрос в том, как потом "легализовать" сведения? Хотя, если после добычи информации, удар будет нанесен по принципу "живых не осталвять", то проблем не будет. Или киллер какой-то убьет...

 

[Фельд]

А секретные тюрьмы... Вопрос в том, как потом "легализовать" сведения? Хотя, если после добычи информации, удар будет нанесен по принципу "живых не осталвять", то проблем не будет. ...

А что легализовывать?Данные о дислокации банд?О связях с местным населением?Об источниках финансирования?Оперативная информация однако...А посему- источник подлежит безусловной и скоренькой зачистке...Чего по неведомой причине сделано не было...:nea:

 

[Greyheaded]

Чего по неведомой причине сделано не было...

Почему, ИМХО причина - "приговор Ульману и К", нах такие подставы.

 

[Azeroglu]

Есть такие тюрьмы в РФ или нет - ХЗ! Но, имхо, такие заведения должны быть. Чтоб туда никакой прокурор, никакой депутат, никакой правозащитник и нос сунуть не могли и никто не знал о существовании таких заведений :blush:

Надо но все в пределах разумного!
Вы смотрите сериал "Меч" по российскому ТВ "Рен" ? Если нет то советую.

 

[Greyheaded]

сериал "Меч"

Пообещали диск с 25-ю сериями(все?), но это всё равно кино, Фельд говорит, что информация пошла из-за нарушения правил, а разве публичные Суды над спецами, это не преступление? Интересно как эти рукамиводители, при необходимости смогут решится отдать и проконтролировать выполнение, приказ.

 

[Фельд]

Почему, ИМХО причина - "приговор Ульману и К", нах такие подставы.

Ульман с его ребятами- армейская разведка.Была поставлена задача переезжих боевиков(которые потом "вдруг" мирными селянами оказались) уничтожить- они их зачистили.С дальней дистанции и,судя по всему,без потрошения.В игры с содержанием в зинданах- другие конторы и по другим правилам играют..Причем- весьма лихо следы заметая.Чему есть ряд примеров.А здесь- ооочень непонятно..:nea:

 

[Greyheaded]

Ульман с его ребятами- армейская разведка.

Возмжно Вы и правы, но задумались, на тот момент все..., прецедент однако. А что о Капитане слышно? (бо годалки у нас, живой - неживой)

 

[Фельд]

Возмжно Вы и правы, но задумались, на тот момент все..., прецедент однако. А что о Капитане слышно? (бо годалки у нас, живой - неживой)

Подался стопами старины Млынника(был такой командир рижского ОМОНа)- то бишь на нелегальном.При нынешнем рас...зачеркнуто..уровне розыскной работы (и отношении к нему нормальных людей)- вряд ли когда поймают.О "неживой"- нигде ни разговоров,ни официальной инфы- так что,судя по всему,по сю сторону кромки.За что и слава Богу.:crazy:

 

[Крым]

Например, в некоторых случаях (по достаточно "крутым" фигурантам) коллеги из министерского ГУБОПа, для того что-бы выиграть время и избежать утечки информации, даже задержанных сразу по-тихому отвозят в ИВСы соседних областей, где их искать и в голову никому не придет, а там уже можно с ними плодотворно работать со всеми вытекающими, и сам бандит прекрасно осознает, что ЗДЕСЬ никакой хороший знакомый продажный прокурор, адвокат, журналист или правозащитник его не найдет и искать не будет...

Всё вышеописанное имеет место быть, но... Есть и другие мнения по данному вопросу, в частности, о целесообразности таких действий...

1. "Снятый по-тихому" и водворённый в ИВС, пусть и соседней области, жульман должен быть допрошен после задержания немедленно или, в случае невозможности, в течение 24 часов с момента задержания... Допрос должен быть произведён в присутствии адвоката, е сли жульман, конечно, "добровольно" не откажется от правовой помощи адвоката.

А теперь рассмотрим эту ситуацию как она есть:
... Сняли, к примеру, тихо жульмана с утра пораньше... И сразу же, стремглав, в соседнюю область, в ИВС, жульмана паковать... Допустим 115 уже была выписана, подписана и печати стоят, только остаётся заполнить кое-какие строчки... Приехали... Там всё договорено, ИВС-ники с цветами встречают... Обшмонали... В камеру определили... И сразу в следкабинет... Следователь заполняет "шапку" протокола... Вопрос о защитнике... Без защитника жульман давать показания отказывается... Входят опера... Следователь выходит... Следующая мизансцена... Жульман согласен без адвоката... Но морозится, негодяй, показания даёт такие: "Я не я, хата не моя!"... Следователь нервничает или может ему всё равно... А у оперов "красняк" медным тазом тихо накрывается... Они уже готовы к мужскому разговору, но ИВС-ники делают культурное замечание, мол, у нас тут такой прокурор строгий, запрещает обижать задержанных, вот мы их с цветами и встречаем... Вы думали вас встречаем с цветами?... Нет, вы ошиблись... задержанного...
Да и опера, если не полные и очаянные отморозки в чужой области с чужим прокурором во все тяжкие не пустятся, иначе товарищи из ИВС такой хай-вэй поднимут, что караул...

А тут ещё дальше и интереснее... Следователь зафиксировал допрос по жульмановской версии и чтобы помочь коллегам-операм предлагает сделать очную ставку со свидетелями... чтобы хоть с чем-то в суд на арест идти... да вот незадача... свидетели несознательные, в соседнюю область, бросив работу и семейные дела, ломиться не стали... проявляют бездействие... Опера за ними в родную область... потом с ними уже в соседнюю... Провели худо-бедно очные ставки... Следователь подготовил материалы на санкцию и... все в путь в свою область, чтобы прокуратура "родная" поддержала арест... А там и суд...

Теперь вопросы:
1. Кто и каким образом выиграл время?
2. Какой-такой утечка информации, понимаш?

Делается всё это в своей области... А по ИВС-ам в пределах области катают... бывает... редко, правда... и не всякого жульмана...

 

[Greyheaded]

Крым, C уважением, было, что и вокруг отдела тело возилось, и оно говорило... но тогда не сдавали.

За что и слава Богу.

Ну и слава Всевышнему! А с Перелевским что получилось?

 

[Oboroten365p2]

Ну, Крым, здесь Вы уж слишком все приукрасили. Сами понимаете, что работать с серьезным задержанным будут серьезные люди при помощи всех возможных сил и средств. И ни начальник ИВС, ни следак не будут лезть в з...у в данном случае, а будут делать то, что попросили сверху. Я просто привел это как пример. Ведь Вы и сами прекрасно понимаете, что иногда возникает такая ситуация, что-бы нужный фигурант просто тихо исчез и никто не знал что последний задержан милицией, раскололся до самой ж...ы и поет как соловей. Ну был человек и был. Куда делся? А ... его знает! Может забухал, может у бабы завис, да мало ли... Пусть лучше он недельку побудет пропавшим без вести, зато потом поедет вместе с корешами далеко и надолго. Я это к тому, что в определенных ситуациях цель оправдывает средства. 8)

 

[Крым]

Пусть лучше он недельку побудет пропавшим без вести, зато потом поедет вместе с корешами далеко и надолго.

Oboroten365p2!!!

Серьёзные люди работают по-серьёзному по серьёзному фигуранту ДО задержания, чтобы после задержания склонить его "в сознанку" и то не факт, что это удастся... А результат должен быть положительным в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, и в случае "сознанки" и в отсутствии таковой...

 

[Oboroten365p2]

Серьёзные люди работают по-серьёзному по серьёзному фигуранту ДО задержания, чтобы после задержания склонить его "в сознанку" и то не факт, что это удастся... А результат должен быть положительным в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, и в случае "сознанки" и в отсутствии таковой...

Да, но всего не предусмотришь и накладки всегда были, есть и будут. И по-возможности нужно быть готовым поступить неадекватно, то есть (если продолжать рассматривать этот же пример) тихонько вечером спрятать бандита куда подальше без шума и пыли, а утром с сочувствием и роняя слезу принимать заявление у его жены о пропавшем муже, который в этот момент, после ночи, проведенной в душевной компании оперативников, дописывает очередную явку с повинной, а корешей, которых он сдал, тоже уже упаковали и везут в трюм ardon: Но в подобной ситуации "НЕ УВЕРЕН - НЕ ОБГОНЯЙ" и риск должен быть оправдан. А победителей не судят. И, повторюсь, я всего лишь привожу теоретически возможный пример, так как мы отвлеклись от главной темы, в которой свое мнение по поводу определенных заведений я уже высказал.

 

[Крым]

я всего лишь привожу теоретически возможный пример

А я написал суть РЕАЛЬНЫЙ ход событий... Думаю, разница между теоретическими фантазиями и житейскими служебными ситуациями весьма существенна...

Величиною в пропасть...

 

[Oboroten365p2]

А я написал суть РЕАЛЬНЫЙ ход событий...

Только не взглядом оперативника, а взглядом прокурора по надзору или адвоката. 8)

 

[Крым]

Только не взглядом оперативника, а взглядом прокурора по надзору или адвоката. 8)

Нет, Oboroten365p2, вам возможно это пока не совсем понятно, но это взгляд руководителя оперативного подразделения, который должен думать о подчинённых, а не давать безумно-бездумные команды...

С прокурорами были разные взаимоотношения и конструктивные, и сложные...

А по поводу адвокатов...

Уильям Джозеф Донован тоже был адвокатом...

 

[Фельд]

Крым, C уважением, было, что и вокруг отдела тело возилось, и оно говорило... но тогда не сдавали.

Ну и слава Всевышнему! А с Перелевским что получилось?

А с Перелевским- получилось традиционно.Сделали его крайним- типа приказ на операцию от него исходил.Судя по всему,отцы-командиры парню по ушам проехали: мы тебя не отдадим,мы тебя отмажем,только никого не сдавай;условку получишь,то-сё..В общем,как всегда..Он и загрузился по самые некуда..На последнем судилове никому и ничего,про Ульмана знать не знаю(он на судилово-то один явился,ребята уже в бега подорвались)..И воткнули ему 9 реальных со взятием под стражу..Хотя начальников он не сдал вроде бы..А они его отблагодарили- как всегда... показали свою сучью сущность. Конечно, по таким раскладам- и ему сламываться надо было..

 

[Greyheaded]

Пиписец, от так и будут пацаны работать, йюх его знает, но ....

 

[Фельд]

Пиписец, от так и будут пацаны работать, йюх его знает, но ....

Их такими темами склоняют на то,чтобы они НЕ работали..и отдельные успехи в этом направлении таки есть..:diablo: