Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Шевченко Т.Г.. Что мы знаем о нем.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#1
Какое-то время назад словил себя на мысли, что на месте портретов одного лысого дядьки повсеместно появились не менее сомнительной худценности портреты другого... Лично я уважаю вкусы других людей, что не исключает невозможность восприятия или понимания мной некоторых моментов... Так вот хочу поделиться случайным открытием мнения о человеке, который по несовсем понятным лично мне причинам, упорно насаждается в роли некоего символа Украины...
"Цель этой книги — развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря — не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося «революционера», выпрашивающего у властей прощение."
Олесь Бузина, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация (ссылка)
Пы.Сы. Яростным противникам украинской национальной идеи будет интересно узнать, ГДЕ была написана эта книга....
 
Последнее редактирование:

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#2
украинской национальной идеи
А что это за идея такая?
(Это от названия страны или национальности)
ГДЕ была написана эта книга....
Следовательно все в ней неправда?
А где стремление к правде? =-O
Дабы не жить во лжи.
 
Последнее редактирование:

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#3
А что это за идея такая?
(Это от названия страны или национальности)
Следовательно все в ней неправда?
А где стремление к правде? =-O
Дабы не жить во лжи.
Есть что сказать умное - вперед и с песней, а нет, то читайте дальше материаллы съездов или продпрограмму Лёни Брежнева. Простые бульки типа "эвона как, да вы сами о какие", ради самоутверждения, приберегите для шпаны, уж сделайте милость.
 

SergeyKPI

генерал-полковник
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,160
Симпатии
11,382
#4
Тут даже дело не в идее и не в самом Шевченко. Просто его у нас возвели чуть ли не в боги. Как в 30е годы Ленина и Сталина. Он везде - на деньгах, на названиях улиц, в каждом городе сотни его памятников, куча организаций и учреждений им. Шевченко, в школе им буквально выедают детям мозг, везде он. Если где-то он на 5 минут забежал в какой-то сохранившийся домик, так на нём ща сразу табличка "тут был Шевченко" - прям как в туалетах "тут были Валя, Петя, Маша, ей понравилось". Я ничего не имею лично против Шевченко, но культ личности меня отвращает.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#5
.... Я ничего не имею лично против Шевченко, но культ личности меня отвращает.
Любой психолог крайне советует общаться исключительно с позитивными людьми, а у Т.Г.Ш. его(позитив) искать с собаками надо. Сплошной моральный мазохизм, чтоб не сказать покруче... Хрущив и панычив и за совка знали поголовно, а Франко или Котляревский не выгодны, как тот же Лермонтов для царской власти... Думать заставляют...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#6
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Сфинкс,вот ,как всегда, можешь тему создать не конфликтную,всеми приемлемую...ща гавно на вентилятор попреть))...сматри - регулируй сам если чё -гавари, бум банить))
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#7
Сфинкс,вот ,как всегда, можешь тему создать не конфликтную,всеми приемлемую...ща гавно на вентилятор попреть))...сматри - регулируй сам если чё -гавари, бум банить))
Если кто-то думает, что для драки - ошибка, говорю сразу. Только вечно у нас как не у людей, поэзия в ранге политики, политика в статусе народного творчества... Цирк крокодилов в общем... Людей разводит именно ложь и поклонение подсунутым ложным "истинам"... Кошмар этот доходит до сумасшедших масштабов...
 
G

guesser

Guest
#8
Ну бухал, ну б..дей трахал, а дальше что? Любимый и цитируемый тут многими в антисоветских темах Булгаков вообще двигался. Только Шевченко для меня, прежде всего - это поэт и художник. Шевченко для меня - тот, за упоминание имени которого тебе не набьют лицо ни в Донецке, ни даже во Львове, который был в почете как при коммунистах, так и при незалежной (что, согласитесь, практически нереально). А каким он был человеком? Да какая разница, пусть спит спокойно Тарас...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#9
Ну бухал, ну б..дей трахал, а дальше что? Любимый и цитируемый тут многими в антисоветских темах Булгаков вообще двигался. Только Шевченко для меня, прежде всего - это поэт и художник. Шевченко для меня - тот, за упоминание имени которого тебе не набьют лицо ни в Донецке, ни даже во Львове, который был в почете как при коммунистах, так и при незалежной (что, согласитесь, практически нереально). А каким он был человеком? Да какая разница, пусть спит спокойно Тарас...
Основная мысль Бузины не то, что фигурант маргинал или чего еще, а в том, что упадническими мыслями заражает, негативом целый народ травит, возводя бессмысленную, непродуктивную "журбу" в педальку для крысы из опытов Павлова, вместо конструктива и желания бороться с этой жизнью и развиваться.
Художественную ценность никто не оспаривает. Но насчет любимый... В школе я физически засыпал(не вру), когда с тошнотворным прононсом училка его зачитывала, вознеся глаза к потолку...
 

Джамшут

полковник
Регистрация
10 Фев 2010
Сообщения
1,120
Симпатии
2,150
#10
Ну бухал, ну б..дей трахал, а дальше что?
После отмены крепосного права в 19 февраля (Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация) Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация , явно Тарас с горя (радости) начал залаживать за воротник, а тут еще день рождения 9 марта, и на следующий деть сердце поэта не выдержало...
 
G

guesser

Guest
#11
В школе я физически засыпал(не вру), когда с тошнотворным прононсом училка его зачитывала, вознеся глаза к потолку...
Ну так есть люди, которые в Большом оперном засыпают, или на балете. Как ни крути, а Шевченко признан многими, в т. ч. и авторитетным для вас международным сообществом. И не только, как поэт, например, его картины до сих пор висят в Эрмитаже (согласитесь, работы бездаря вряд ли удостоились бы такой чести).
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#12
Ну так есть люди, которые в Большом оперном засыпают, или на балете. Как ни крути, а Шевченко признан многими, в т. ч. и авторитетным для вас международным сообществом. И не только, как поэт, например, его картины до сих пор висят в Эрмитаже (согласитесь, работы бездаря вряд ли удостоились бы такой чести).
Ну я ж сказал, что художественную его деятельность ценю. У меня вкусы чуток другие, я не переношу ширпотреб на подсознательном уровне. А вот "надихатель" из Шевченка не по душе ну никак.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#13
Но насчет любимый... В школе я физически засыпал
Сфинкс, психіатри кажуть, що нормальних людей нема - є недообслідувані. А серед геніїв шукати нормального - то вабчє........
А Шевченко таки - геній (я Тараса маю на увазі, а не Андрія, хоча й останній таки також рулить в своїй галузі /чи рулив?/)
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#14
Основная мысль Бузины не то, что фигурант маргинал или чего еще, а в том, что упадническими мыслями заражает, негативом целый народ травит, возводя бессмысленную, непродуктивную "журбу" в педальку для крысы из опытов Павлова, вместо конструктива и желания бороться с этой жизнью и развиваться.
А я считаю, что местами Бузина безусловно прав - но именно что местами... Бузина преследует конкретную цель - заработать на своих "разоблачениях", и вполне естественно, что он старается "разоблачить" как можно больше, зачастую при этом "накручивая"...
Лично мне многое в наследии Шевченко - непонятно и неприятно (в смысле, не по нраву). Но отрицать его талантливость - глупо: из крепостных чтоб таким деятелем культуры стать - это было уже жизненным подвигом...
А тут еще - "отдача в солдаты", причем - неизвестно на какой срок и хрен знает где... Многие бы просто сломались и исчезли, а вот Шевченко повезло выжить - в том числен благодаря добрым людям из числа офицеров...
Солдатом он конечно был аховым, тут Бузина прав, - но поверьте, немало людей в ходе такой "службы по приговору" просто ломались и погибали...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#15
Сфинкс, психіатри кажуть, що нормальних людей нема - є недообслідувані. А серед геніїв шукати нормального - то вабчє........
А Шевченко таки - геній (я Тараса маю на увазі, а не Андрія, хоча й останній таки також рулить в своїй галузі /чи рулив?/)
То для мене також питання, яке не викликає сумнівів, але недобре, що з генія зробили замурзаний аргумент на всі випадки життя... Тільки ще дітки, як вуйка Леніна, з їжачком не плутають...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#16
з генія зробили замурзаний аргумент на всі випадки життя... Тільки ще дітки, як вуйка Леніна, з їжачком не плутають...
а это просто последствия советскорй эпохи: Ленина уже стали со стен и постаментов снимать - понадобилась некая замена... вот Шевченко для ентого дела и сгодился... ))))))))
хорошо хот членов Политбюро никем не заменили по такому же принципу...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#17
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
VV-nik,ЗАКРЫВАТЬ???
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#19
а это просто последствия советскорй эпохи: Ленина уже стали со стен и постаментов снимать - понадобилась некая замена... вот Шевченко для ентого дела и сгодился... ))))))))
хорошо хот членов Политбюро никем не заменили по такому же принципу...
Вот и я об этом... Только Вова виршики не публиковал, но бумаги тоже попортил немеряно... А вообше какое-то гадостное чувство, что это единственный персонаж, которого "разрешили", чи то "утвердили"... Неудачное предназначение... Как если бы Кобзон стал вдруг премьер-министром...=-O
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Симпатии
691
#20
Встретил недавно своего друга - ярого свидомита, который не станет с тобой пить, если первый тост не будет "слава украине - героям сала". И вот он мне пол-часа застегивал о том, что, оказывается, Шевченко - негодяй из негодяев и именно поэтому его и начали превозносить в сталинские времена. Разумеется, что для меня подобное из его уст было шоком. Как оказалось, он прочитал книгу о которой здесь говорят - "Вурдалак Тарас Шевченко". Тут меня реально разобрало любопытство и решил Я с данным произведением ознакомится.
Знаете, Я всегда уважал и уважаю профессионалов, в какой бы отрасли они этими профессионалами не были. Вот почему Я презираю наших националистов? Да потому что они не могут придумать ничего своего и используют наработки Геббельса, которым скоро будет 100 лет!
Но возвратимся к профессионалам. Вот знаете, за что Я уважаю Бузину? За то, что он профессионален в умении обосрать, что, согласитесь, показатель в современной украинской журналистике. Так обосрать, конечно, не каждому дано суметь. Нет, реально, получил удовольствие, читая книгу, особенно то, как Бузина обгаживал с юмором. Ну, вот, например, отрывок:
" 9 сентября 1857 года освобожденный от солдатчины Тарас путешествует по Волге на пароходе. В дневнике его появляется любопытная для непредвзятого исследователя запись: «… у меня родился и быстро вырос великолепный проект: за обедом напиться пьяным. Но увы, этот великолепный проект удался только вполовину». Зато на следующий день гению необыкновенно повезло: «Вчерашний мой, великолепный, вполовину удавшийся проект сегодня, и что уже, слава Богу, только вечером, удался, и удался с мельчайшими подробностями, с головной болью и прочим тому подобным».
11 сентября после попойки Тараса так мутит, что писать сам он уже не может. И тогда капитан «Князя Пожарского» некто Кишкин, пародируя стиль сельского дьячка, описывает, как у Тараса тряслись руки («колеблется десница и просяй шуйцу»), и как он не остановившись «на полупути спасения», водкой «пропитан бе зело». По свидетельству капитана, Тарас Григорьевич скакал босиком в одной рубашке на постели и изрыгал греховному миру проклятия, не давая никому заснуть. Опохмелился же не то четырьмя, не то пятью рюмками вишневой водки — «при оной цибуль и соленых огурцов великое множество».

Неудивительно, что на следующий день 12 сентября, выдающийся поэт, уже собственноручно записывает: «Погода отвратительная»."
Основная идея книги:
1. Шевченко был алкоголик.
2. Шевченко был стукач.
3. Шевченко перевирал историю.
По поводу первого. Ну пил. И что? Ну сочинял стихи, будучи бухим. Так Высоцкий и Кобейн свои песни тоже "под набором" сочиняли, и что? Разве от этого они стали хуже? Мне, когда Я слушаю, например, произведения Чайковского, как-то по барабану, был он гомосеком, или нет, Я с ним не пить сажусь. Да, судя по всему, Тарас, действительно, "закладывал", но меня, например, это как-то мало колышет.
Второе. Откровенно говоря, Я думал, что в книге приведут неоспоримые факты сотрудничества Тараса, ну... например, с охранкой. Как оказалось, он сдал одного офицера, который был любовником жены его начальника, и привел мужа как раз в тот момент, когда любовники... ну, в общем, это самое. При этом Бузина пишет, что муж очень хорошо относился к Шевченко. Нет, может, у меня какие-то неправильные понятия, но не вижу в этом ничего предосудительного. Кстати, молодой офицер потом написал на Шевченко донос (в отместку), что он нарушает запрет на рисование. Так что, тут еще большой вопрос, кто из них ****.
Третье. Ну, тут анализируется творчество Тараса, где он противоречил сам себе в оценках определенных событий (например, война на Кавказе) и перевирал историю - в частности, по поводу того, что в реале Гонта не убивал своих сыновей. Но тут, опять же, вопрос: разве Шевченко писал учебник истории? Или политическую аналитику? Нет. так какие претензии? Ведь Шевченко, по сути, был кем-то вроде певца шансона, например, Миши Круга. Ведь у Круга тоже в песнях воспевается блатная романтика, например, что "правильный пацан" должен отсидеть. Но, будучи под следствием, Миша как-то не горел желанием идти на зону. Или, что быть СМом - нехорошо. Тем не менее, Миша со спокойной душой отдал сына в Академию МВД. Ну и приврать в песне - тоже ничего плохого, например, о том, что "Агроном огородом ушел...", несмотря на то, что брали его опера и ОМОН, которые бы, по любому, окружили б дом и пасли окна, если б это было в реале. :) Но это художественное приукрашивание! так же и у Шевченко.
Еще бузина пеняет, что во время солдатской службы Шевченко на самом деле не страдал, а вполне себе привольно жил и даже, о, ужас, носил гражданскую одежду. В противовес бузина приводил то, что, мол, в советской армии солдат так не жил. Короче, бузину расстроил тот факт, что Шевченко не получал лосей от дедов. Только Олесь как-то не взял во внимание, что царская армия отличалась от советской, да и художники, в основном, даже в современной армии не сильно на жизнь жалуются.
В одном бузина прав. И при СССР, и при Украине из Шевченко лепили такого себе "святого, безгрешного и непорочного", что, конечно же, не выдерживает критики. Он был обычным человеком, но (!) наделенным талантами художника и поэта, которые и помогли ему, в результате иметь свои шалости, типа бухалова и баб.
Правда, моего друга Я не убедил. Для него одно то, что Шевченко начали возвеличивать при Сталине, стало худшей рекомендацией для покойного...
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#21
Я думал, что в книге приведут неоспоримые факты сотрудничества Тараса, ну... например, с охранкой.
????
Звыняйте, но вы риально попутали времена: ТОГДА солдат не вербовали в "стукачи", а просто - СПРАШИВАЛИ...))))))))))
судя по всему, Тарас, действительно, "закладывал", но меня, например, это как-то мало колышет.
Но согласитесь - это ВАЖНО...
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#23
он прочитал книгу о которой здесь говорят - "Вурдалак Тарас Шевченко". Тут меня реально разобрало любопытство и решил Я с данным произведением ознакомится.
СПС за пост - согласен полностью, при этом отпало желание читать вышеуказанное произведение - сэкономил время, возможно попусту потраченное, на чтение всякого бреда. Наскоко помню Шева и не претендовал на причисление к лику святых. А среди тех кто претендовал были распи.дяи и похлеще.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,078
Симпатии
50,393
#24
Поговорили. Пусть дальше каждый останется при своём мнении и сделает для себя свои выводы. Закрыто
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху