Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

ШУХЕВИЧ больше не Герой Украины

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#1
Донецкий апелляционный административный суд признал незаконным указ президента Украины от 12 октября 2007 года о присвоении звания Героя Украины главнокомандующему Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу.

Такое решение суд принял сегодня, рассмотрев жалобу жителя Донецка, профессора Донецкого национального медицинского университета Анатолия Соловьева, иск которого отказался рассматривать в октябре 2009 года Донецкий окружной административный суд.

В октябре свой отказ суд мотивировал тем, что указ о присвоении Шухевичу звания Героя Украины не ущемляет прав гражданина Соловьева.

Соловьев в декабре 2009 года обжаловал решение Донецкого окружного административного суда в апелляционном административном суде.

Эту жалобу к рассмотрению апелляционный суд принял 29 марта 2010 года.

Сегодня, на первом заседании суда, выслушав аргументы Соловьева о том, что Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины, суд удовлетворил жалобу профессора и отменил указ Президента.

Кроме того, суд постановил взыскать из госбюджета 5 грн. 10 коп. за судебные издержки в пользу Соловьева.

В суде подчеркнули, что данное решение вступает в законную силу уже с сегодняшнего дня.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#2
Донецкий апелляционный административный суд признал незаконным указ президента Украины от 12 октября 2007 года о присвоении звания Героя Украины главнокомандующему Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу.

Такое решение суд принял сегодня, рассмотрев жалобу жителя Донецка, профессора Донецкого национального медицинского университета Анатолия Соловьева, иск которого отказался рассматривать в октябре 2009 года Донецкий окружной административный суд.

В октябре свой отказ суд мотивировал тем, что указ о присвоении Шухевичу звания Героя Украины не ущемляет прав гражданина Соловьева.

Соловьев в декабре 2009 года обжаловал решение Донецкого окружного административного суда в апелляционном административном суде.

Эту жалобу к рассмотрению апелляционный суд принял 29 марта 2010 года.

Сегодня, на первом заседании суда, выслушав аргументы Соловьева о том, что Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины, суд удовлетворил жалобу профессора и отменил указ Президента.

Кроме того, суд постановил взыскать из госбюджета 5 грн. 10 коп. за судебные издержки в пользу Соловьева.

В суде подчеркнули, что данное решение вступает в законную силу уже с сегодняшнего дня.
Читаєм Кодекс адмістративного судочинства :
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

ст. 18
2. Окружним адміністративним судам підсудні адміністративні
справи, у яких однією зі сторін є орган державної влади, інший
державний орган, орган влади Автономної Республіки Крим, їх
посадова чи службова особа, крім справ з приводу їхніх рішень, дій
чи бездіяльності у справах про адміністративні проступки та справ,
які підсудні місцевим загальним судам як адміністративним судам.
{ Частину друга статті 18 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 808-VI ( Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация ) від 25.12.2008 }


Стаття 19. Територіальна підсудність адміністративних справ

1. Адміністративні справи вирішуються адміністративним судом
за місцезнаходженням відповідача.

3. Адміністративні справи з приводу оскарження
нормативно-правових актів Президента України, Кабінету Міністрів
України, міністерства чи іншого центрального органу виконавчої
влади, Національного банку України чи іншого суб'єкта владних
повноважень, повноваження якого поширюються на всю територію
України; адміністративні справи, відповідачем у яких є закордонне
дипломатичне чи консульське представництво України, їхня посадова
чи службова особа; а також адміністративні справи про анулювання
реєстраційного свідоцтва політичної партії, про заборону
(примусовий розпуск, ліквідацію) політичної партії вирішуються
окружним адміністративним судом, територіальна юрисдикція якого
поширюється на місто Київ.


Стаття 185. Право на апеляційне оскарження

1. Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, а також
особи, які не брали участі у справі, якщо суд вирішив питання про
їхні права, свободи, інтереси чи обов'язки, мають право оскаржити
в апеляційному порядку постанови суду першої інстанції повністю
або частково.

2. Ухвали суду першої інстанції можуть бути оскаржені в
апеляційному порядку окремо від постанови суду повністю або
частково у випадках, встановлених цим Кодексом. Заперечення на
інші ухвали можуть бути викладені в апеляційній скарзі на
постанову суду першої інстанції.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#3
Донецкий апелляционный административный суд признал незаконным указ президента Украины от 12 октября 2007 года о присвоении звания Героя Украины главнокомандующему Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу.

Такое решение суд принял сегодня, рассмотрев жалобу жителя Донецка, профессора Донецкого национального медицинского университета Анатолия Соловьева, иск которого отказался рассматривать в октябре 2009 года Донецкий окружной административный суд.

В октябре свой отказ суд мотивировал тем, что указ о присвоении Шухевичу звания Героя Украины не ущемляет прав гражданина Соловьева.

Соловьев в декабре 2009 года обжаловал решение Донецкого окружного административного суда в апелляционном административном суде.

Эту жалобу к рассмотрению апелляционный суд принял 29 марта 2010 года.

Сегодня, на первом заседании суда, выслушав аргументы Соловьева о том, что Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), поэтому не был гражданином Украины, суд удовлетворил жалобу профессора и отменил указ Президента.

Кроме того, суд постановил взыскать из госбюджета 5 грн. 10 коп. за судебные издержки в пользу Соловьева.

В суде подчеркнули, что данное решение вступает в законную силу уже с сегодняшнего дня.
Мы уже обсуждали эту проблему о законности применения подсудности... Донецкие суды не должны были рассматривать...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#4
Ув. Vit, нормы подсудности уже обсуждались.

Что касается апелляционного обжалования, то об этом не может быть и речи, т.к. решение вынес апелляционный суд. Разве что в ВАС, да и то... КТО подавать-то будет? Ющенко? Он больше не Президент. А как гражданин Ющенко он обжаловать не может, т.к. лично его права решение суда не затронуло.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#5
Ув. Vit, нормы подсудности уже обсуждались.

Что касается апелляционного обжалования, то об этом не может быть и речи, т.к. решение вынес апелляционный суд. Разве что в ВАС, да и то... КТО подавать-то будет? Ющенко? Он больше не Президент. А как гражданин Ющенко он обжаловать не может, т.к. лично его права решение суда не затронуло.
Как и херра пгофессога Соловьёва права Указом Президента никак не были затронуты!!!
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#6
Ув. Vit, нормы подсудности уже обсуждались.
Я дивлюся чисто на юридичну точку зору.

Якщо можна винести протизаконне рішення по КАСУ, завтра можна буде засудити до розстрілу за дрібне хуліганство.
Після 4-ї влади (ЗМІ) судова влада сама корумпована. В них навіть ВВБ немає.

Я надіюсь Ви приймали рішення по закону. Що буде з Вами, якщо Ви приймете рішення, яке суперечить закону ?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#7
Я дивлюся чисто на юридичну точку зору.
всё там правильно.

2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових актів
індивідуальної дії,
а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних
повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи,
вирішуються адміністративними судами за місцем проживання
(перебування, знаходження) позивача
.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#8
всё там правильно.

2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових актів
індивідуальної дії,
а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних
повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи,
вирішуються адміністративними судами за місцем проживання
(перебування, знаходження) позивача
.
Опять вы, Гасконец, за своё?

У вас родственников массонов из Биробиджана не было?
 
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
728
Симпатии
381
#9
всё там правильно.

2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових актів
індивідуальної дії,
а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних
повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи,
вирішуються адміністративними судами за місцем проживання
(перебування, знаходження) позивача
.
Совершенно правильно процитировано.
Учите Кодекс, пановэ.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#10
всё там правильно.

2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових актів
індивідуальної дії,
а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних
повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи,
вирішуються адміністративними судами за місцем проживання
(перебування, знаходження) позивача
.
"Стаття 19. Територіальна підсудність адміністративних справ
3. Адміністративні справи з приводу оскарження
нормативно-правових актів Президента України, Кабінету Міністрів
України, міністерства чи іншого центрального органу виконавчої
влади, Національного банку України чи іншого суб'єкта владних
повноважень, повноваження якого поширюються на всю територію
України; адміністративні справи, відповідачем у яких є закордонне
дипломатичне чи консульське представництво України, їхня посадова
чи службова особа; а також адміністративні справи про анулювання
реєстраційного свідоцтва політичної партії, про заборону
(примусовий розпуск, ліквідацію) політичної партії вирішуються
окружним адміністративним судом, територіальна юрисдикція якого
поширюється на місто Київ."

Два юриста - три думки.

Я все-таки вважаю, що територіальна підсудність порушена.
Указ Президента України не стосувався скаржника. Тобто теоретично тільки спадкоємці Шухевича могли подати позов за своїм місцем проживання.

Але в Указі Президента прізвища Соловйова немає і його він ніяким чином не стосується. Тому оскаржувати треба було в Києві. ( Але я думаю там судді не такі безбашенні)

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

Совершенно правильно процитировано.
Учите Кодекс, пановэ.
Тоді поясніть - що таке: "правовий акт індивідуальної дії"
 
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
728
Симпатии
381
#11
"Стаття 19. Територіальна підсудність адміністративних справ
3. Адміністративні справи з приводу оскарження
нормативно-правових актів Президента України...."

Два юриста - три думки.
Ну ведь уже объясняли что не было ні якого оскарження по суті нормативно-правових актів Президента України, то есть сути Указа о присвоении звания героя. Вопрос был про незаконность (не соответствие нормам законодательства) этих Указов (если хотите, оспаривание законности Указа) и дій чи бездіяльності суб'єктів владних повноважень. Не имел право Ющенко, нарушая закон, издавать такой Указ.Так что пункт ст.19, которой Вы упорно стучите, не имеет отношения к делу. Ну не катит, как Вы не стучите.

А вот принятие нормативного акта в нарушение норм законодательства касается каждого гражданина Украины. Законность таких актов имеет право оспорить любой гражданин Украины и, естественно по месту жительства.
Ух, как до Вас туго доходит, если вообще доходит. Читайте вдумчиво и внимательно Кодекс.
 
Последнее редактирование:

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#12
Крым, можно даже методом "от противного" воспользоваться. Какого хрена ВО Свобода подала в Донецкий суд по поводу указа Ющенко о Бересте? Чего ж они в Киев не подали???
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,280
Симпатии
25,664
#13
Тоді поясніть - що таке: "правовий акт індивідуальної дії"
Элементарно Ватсон!
Если юристу не понятен термин "индивидуального действия" поясняю - это АКТ ДЕЙСТВИЕ КОТОРОГО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

И в КАСе нет указания, что иск подает именно тот человек на которого он распространяется. Иск подает лицо ЧЬИ права нарушены этим актом.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#14
Элементарно Ватсон!
Если юристу не понятен термин "индивидуального действия" поясняю - это АКТ ДЕЙСТВИЕ КОТОРОГО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

И в КАСе нет указания, что иск подает именно тот человек на которого он распространяется. Иск подает лицо ЧЬИ права нарушены этим актом.
Тобто на професора Соловйова він розповсюджується, а на його сусіда, родичів Шухевича, на мене наприклад, на Вас він не розповсюджується ?

Я Вам пораджу : коли приймуть ЗУ "Про бюджет на 2010 рік", оскаржуйте його, адже Ваші інтереси будуть порушені. Бажано в тому самому суді.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#15
Тобто на професора Соловйова він розповсюджується, а на його сусіда, родичів Шухевича, на мене наприклад, на Вас він не розповсюджується ?
Смотрите, что получается:

1. Ющ издает указ
2. При издании таких указов Президент должен руководствоваться специальным положением
3. Указ не соответствует нормам этого положения
4. Суд это определяет.

Так в чем проблема-то? Права Соловьева (и ваши, и мои тоже) были нарушены тем, что Президент (как гарант Конституции!) издал незаконный указ, а значит - нарушил принципы верховенства права и наши с вами права жить в правовом государстве.

Причем тут родычи Шухевича?? Если вам дали взятку (или подарили краденую вещь), и вам от этого стало хорошо - то это не значит, что если ее у вас потом отберут, то нарушат этим ваши права. Потому что взятка и сбыт краденого (даже безвозмездный) - это незаконно. Так и тут.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#16
Смотрите, что получается:

1. Ющ издает указ
2. При издании таких указов Президент должен руководствоваться специальным положением
3. Указ не соответствует нормам этого положения
4. Суд это определяет.

Так в чем проблема-то?
В тому, що справу мав слухати Київський окружний адміністративний суд.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#17
В тому, що справу мав слухати Київський окружний адміністративний суд.
Если это так, то почему никто из политиков не возмутился по этому поводу? Почему Свобода в аналогичной ситуации (по Бересту) тоже подала в Донецкий суд?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#18
Если это так, то почему никто из политиков не возмутился по этому поводу? Почему Свобода в аналогичной ситуации (по Бересту) тоже подала в Донецкий суд?
Просто ВО "Свобода" хочет посмотреть насколько одинаково применяются нормы Закона при регулировании идентичных правоотношений и не применяет ли суд двойные стандаты, основанные на политической целесообразности...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#19
не применяет ли суд двойные стандаты, основанные на политической целесообразности...
Не применяет. просто дело затянется надолго. сначала судья на больничный уйдет, потом в отпуск, и т.д. так 5 лет и протянут, до новых выборов. Так что пусть Свобода во львовский суд подает. Там шансов побольше. Хотя... Зварича ж там больше нет...:D
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#20
Если это так, то почему никто из политиков не возмутился по этому поводу? Почему Свобода в аналогичной ситуации (по Бересту) тоже подала в Донецкий суд?
Донецкий суд - самий гуманний суд в мире

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------

Не применяет. просто дело затянется надолго. сначала судья на больничный уйдет, потом в отпуск, и т.д. так 5 лет и протянут, до новых выборов. Так что пусть Свобода во львовский суд подает. Там шансов побольше. Хотя... Зварича ж там больше нет...:D
Багато форумчан мають судовий досвід. В більшості випадків якраз по КАСУ: бо оскаржують акти індивідуальної дії - накази керівництва, рішення, відмови в чомусь. Хто пройшов цю процедуру хоча б за три місяці ? Від подачі заяви до рішення апеляційного суду.
А тут така швидкість. Тільки не кажіть що це не подвійні стандарти.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#21
Тільки не кажіть що це не подвійні стандарти.
Не говорю. Я наоборот, уже говорил - закон есть закон. отменили указы по Шухевичам и Бандерам - придется отменить и по Бересту. Закон есть закон. А вот затягивание или ускорение - это уже зависит от суда, а не от Закона.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#22
Не говорю. Я наоборот, уже говорил - закон есть закон. отменили указы по Шухевичам и Бандерам - придется отменить и по Бересту. Закон есть закон. А вот затягивание или ускорение - это уже зависит от суда, а не от Закона.
Я взагалі не хотів піднімати тему законності указів, мене цікавило процесуальне питання, а саме підсудності. Я пропоную дочекатися рішення касаційного суду, а поки що тему закрити.
 
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
728
Симпатии
381
#25
Просто ВО "Свобода" хочет посмотреть насколько одинаково применяются нормы Закона при регулировании идентичных правоотношений и не применяет ли суд двойные стандаты, основанные на политической целесообразности...
Ну Вы даёте.
Не знать, что в Украине не прецедентное право. А это значит, что суды могут при идентичных правоотношений принимать противоположные решения (как Вы сказали двойные стандарты) и не важно на чем они основаны.
Позор.
Введите прецедентное право (как в Европе) и будете тогда таким образом рассуждать. Именно при прецидентном праве при идентичных правоотношениях принимаються одинаковые решения.
Я всегда был сторонником прецедентного права и ратую за то, что бы в Украине оно тоже было.

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:29 ----------

Я взагалі не хотів піднімати тему законності указів, мене цікавило процесуальне питання, а саме підсудності. Я пропоную дочекатися рішення касаційного суду, а поки що тему закрити.
Во-первых, кассация еще не подана.
Во-вторых, кассация будет, возможно, рассмотрена через пару лет.
В-третьих, решение набрало законной силы и обязательно к исполнению независимо от того подавалась или не подавалась кассация.

Будет решение кассационного суда - обсудим и его.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#28
Ну Вы даёте.
Не знать, что в Украине не прецедентное право. ....
Введите прецедентное право (как в Европе) и будете тогда таким образом рассуждать. Именно при прецидентном праве при идентичных правоотношениях принимаються одинаковые решения.
Я всегда был сторонником прецедентного права и ратую за то, что бы в Украине оно тоже было.[
Я жутко извиняюсь, и если обижаю своим вопросом, можете не отвечать.
У Вас какое образование ?
Прецедентное право есть ТОЛЬКО в странах англо-саксонской системы. В Европе это Британия. Вся остальная Европа, как и Украина - живет в кодифицированным праве.
И не дай Бог нам прецедентное право. При наших честных судьях.
 
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
728
Симпатии
381
#29
Я жутко извиняюсь, и если обижаю своим вопросом, можете не отвечать.
У Вас какое образование ?
Прецедентное право есть ТОЛЬКО в странах англо-саксонской системы. В Европе это Британия. Вся остальная Европа, как и Украина - живет в кодифицированным праве.
И не дай Бог нам прецедентное право. При наших честных судьях.
Образование у меня красивое, не волнуйтесь.
На счет кодифицированного права Вы правы только отчасти. Отстаёте...

Вот, например, цитата из статьи журнала "ЖУРНАЛ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА".
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Это, чтобы быть объективным (не свое личное мнение выссказывать). Таких цитат могу привести много.

"К источникам европейского права относятся также его общие принципы и международные договоры и соглашения, заключаемые ЕС с "третьими" странами. Кроме того, колоссальное влияние на прочтение и применение всех норм и установлений ЕС оказывает прецедентное право, формируемое Судом ЕС."

Более чем за 40 лет своего существования Европейский Суд создал обширную систему правовых норм Сообщества, составляющую прецедентное право, которое дополняет и развивает как первичное, так и вторичное право ЕС.

Хотите Вы или не хотите, но после вступления Украины в ЕС Вам придется пользоваться прецедентным правом, созданным Европейским судом.

Кстати, Есть Закон Украины (нет времени искать), где сказано, что "судова практика Європейського суду є джерелом українського права". Это почти дословно. Немного непонятно, что имеется в виду под словом "джерело"(источник), но чувствуется желание прецедентное право распространить и на Украину.

Читайте журналы, книги и законодательство...
 
Последнее редактирование:

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#30
Ну Вы даёте.
Не знать, что в Украине не прецедентное право. А это значит, что суды могут при идентичных правоотношений принимать противоположные решения (как Вы сказали двойные стандарты) и не важно на чем они основаны.
Позор.
При идентичных правоотношениях могут принимать диаметрально противоположные решения ТОЛЬКО ДОНЕЦКИЕ СУДЫ....

А вообще то по КАС Украины должно быть так и для Гоблинов и для любителей правды и для любителей дерьма...

Стаття 72. Підстави для звільнення від доказування

1. Обставини, встановлені судовим рішенням в
адміністративній, цивільній або господарській справі, що набрало
законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких
беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці
обставини.

Так что в этой ситуации прецедентное право мерещится лишь инопланетянам...

Во-первых, кассация еще не подана.
Во-вторых, кассация будет, возможно, рассмотрена через пару лет.
В-третьих, решение набрало законной силы и обязательно к исполнению независимо от того подавалась или не подавалась кассация.

Будет решение кассационного суда - обсудим и его.
С этим соглашусь...

Но Береста, к сожалению, тоже должны лишить звания Героя Украины...

Sed lex dura lex...
 
Сверху