Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Слідство в УБОЗі (повернення до старого чи зміни на краще)

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#1
Слідство в УБОЗі (повернення до старого чи зміни на краще)

Мої вітання всім уасникам форуму!
Колись давно, якщо не помиляюсь, в році так 1993 в складі УБОЗу було своє слідство. Однак, з певним часом воно було виведено і увійшло в склад слідчих управлінь з метою процесуального унезалежнення слідчих. Як відомо, в структурі кожного слідчого управління в областях існують відділи ОЗ, які розслідують кримінальні справи про злочини вчинені організованим групами та злочинним організаціями. Багато хто (з інших служб) помилково вважає, що цей слідчи відділ належить УБОЗу, оскільки слідчі даного відділу практично всі мають кабінети в адміністративних приміщеннях УБОЗу. Однак це не так і все слідство входить в склад ГСУ - СУ.
23 жовтня цього року Верховна Рада України прийняла ЗУ " Про внесення змін до деяких законів України щодо вдосконалення організаційно-правових основ запобігання, протидії, припинення корупції і організованої злочинності та виконання комітетами Верховної Ради України контрольних функцій" № 1692-17 (Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация). Закон набув чинності з дня його опублікування - 18.11.2009 р. (Голос України вiд 18.11.2009 - № 218). Так, зокрема, згідно п. 7 вказаного закону до структури спеціалізованих підрозділів по боротьбі із організованою злочинністю (читай в т.ч. УБОЗ МВС) належать.........слідчі ....... та інші підрозділи. Закон дає місяці з часу набрання чинності внести зміни в нормативно-правові акти, з приводу вказаної реорганізації. Власне, даним законом в структурі УБОЗ МВС створюється власний слідчий підрозділ.
З вищевикладеного випливає ряд дуже важливиїх і актуальних запитань:
1. Як формуватимуться дані слідчі підрозділи УБОЗу. Чи в них перейдуть повністю всі слідчі з відділів "ОЗ", чи не всі.
2. Які справи розслідуватиме даний підрозділ. Лише по матеріалах УБОЗу (всіх) чи по всіх, де є ознаки ОЗГ, як було раніше.
3. Якщо слідчий відділ буде створено в УБОЗі, то чи зараховуватиметься вислуга в ньому рік за півтора, як співробітникам органу по боротьбі із організованою злочинністю.
4. Чи не будуть дублювати один одного слідство УБОЗу та решта слідчого управління.
Я думаю це тема є дуже плідною для обговорення. Найбільше цікавить думка з даного приводу слідчих з підрозділів "ОЗ". Може хтось чув що плануватиметься, яка позиція стосовно цього МВС і ГСУ зокрема.
 

deystvuyuwiy

рядовой
Регистрация
8 Янв 2010
Сообщения
4
Симпатии
0
#2
Я считаю, что это недопустимое переподчинение следователей. Из этого ничего хорошего не выйдет. Вот если бы вообще следствие вывести в отдельный орган\комитет, то это намного серьезней была бы структура. Ну не может следствие подчиняться начальнику органа дознания. Следователь должен быть как статский советник, приехать в райлинорган и организовать расследование, а не начальник этого самого органа должен ему указывать что и как делать.
Многие с кем я общался по данному поводу, считают, что ничего хорошего из этой затеи не выйдет, и за отсутствие показателей (как это есть сейчас) не только следствие УБОП, а и УБОП в целом разгонят.
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#4
Ну не может следствие подчиняться начальнику органа дознания.
Не забывайте, что мы живем и работаем по УПК 1960 года. Не так то просто выветрить совок из мозга. Подождите еще лет 50)))
 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#5
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Следователь должен быть как статский советник, приехать в райлинорган и организовать расследование,
не приехать ....а прилететь на вертолете...как Фантомас в маске,чтобы не набили морду после организации оперативно-розыскной работы:clapping:
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#6
1. Як формуватимуться дані слідчі підрозділи УБОЗу. Чи в них перейдуть повністю всі слідчі з відділів "ОЗ", чи не всі.
2. Які справи розслідуватиме даний підрозділ. Лише по матеріалах УБОЗу (всіх) чи по всіх, де є ознаки ОЗГ, як було раніше.
3. Якщо слідчий відділ буде створено в УБОЗі, то чи зараховуватиметься вислуга в ньому рік за півтора, як співробітникам органу по боротьбі із організованою злочинністю.
4. Чи не будуть дублювати один одного слідство УБОЗу та решта слідчого управління.

по п.1 Должности будут переведены все, ГУБОП запросил 1000 следователей по Украине, а вот дадут ли перейти всем - неизвестно. Тут опера будут вспоминать прежние обиды - отказы возбудить дела на ровном месте и т.д.

по п.2 Никаких документов об этом нет. Первоначально все будут решать личные контакты руководителей и взаимные договоренности по дерибану карточек.

по п.3 УБОП божится , что будет год за 1.5, но никаких документов по этому поводу нет - одни благие намерения.

по п.4 будет дублирование еще то, но все будет разруливать прокуратура
кто ее больше прикормит - тот и молодец
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#7
по п.2 Никаких документов об этом нет. Первоначально все будут решать личные контакты руководителей и взаимные договоренности по дерибану карточек.
+1

по п.3 УБОП божится , что будет год за 1.5, но никаких документов по этому поводу нет - одни благие намерения.
УБОП-то обещает, только для зачисления выслуги 1 месяц за 1,5 необходимо, чтобы приказ Министр подписал...

по п.4 будет дублирование еще то, но все будет разруливать прокуратура
кто ее больше прикормит - тот и молодец
+1
 

deystvuyuwiy

рядовой
Регистрация
8 Янв 2010
Сообщения
4
Симпатии
0
#8
не приехать ....а прилететь на вертолете...как Фантомас в маске,чтобы не набили морду после организации оперативно-розыскной работы:clapping:
Это уже вопрос профессионализма следователя. Оперативно-розыскную работу пусть организовывают те, кому это положено. А вот координация этой работы, и легализация результатов - вот работа следователя.
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#9
Вроде бы в Житомире уже такой переход состоялся.
Интересно, что у них получилось в результате.
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#10
Тепер ситуація вже нарешті прояснилась...Завтра сказали зранку будуть оголошувати наказ про виведення поза штат і перепризначення. На нашу область прийшла штатна рознарядка на 26 осіб, що відповідає тій кількості слідчих, що зараз працюють у відділі ОЗ. Як воно буде, побачимо. Але найголовніше те, щоб дали можливість нормально працювати, що всякі непотрібні справи поскидали по районам і т.д., а там буде видно.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,424
#11
... Але найголовніше те, щоб дали можливість нормально працювати, що всякі непотрібні справи поскидали по районам і т.д., а там буде видно.
...Головне, щоб з районiв майже повнiстю вiдпрацьованi справи не забирали собi. :D Як це робили прокурорськi. Коли у них не вистачало показникiв, то вони забирали у нас справи, де залишалося тiльки 218 зробити. Навiть незважаючи на те, що то не прокурорська пiдслiднiсть.

Удачi вам ,SLEDAK !
 

mbdserega

младший лейтенант
Регистрация
9 Июн 2009
Сообщения
305
Симпатии
63
#12
надо вообще гнать этих прокурорских в шею...:)))
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,424
#13
надо вообще гнать этих прокурорских в шею...:)))
Да уже поздно. Они практически всю свою подследственность сбросили на следствие МВД и теперь им наши дела вообще не нужны. Разве только покопаться лишний раз и "указать", как надо работать, чтобы раскрыть ими же "засушенное" дело. )))
 

Fox

рядовой
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
2
Симпатии
0
#15
Да чего там говорить, наш отдел ОП разделился на практически ровные части и одна половина хочет работать при УБОП, а второй половине предложили пойти в СУ. Причем в СУ предусмотре две должности старшего следователя по ОВД, с десяток сташих следователей СУ и просто следователь СУ. Отдел будет называться "отдел расследования особо важных дел и преступлений, связанных с торговлей людьми СУ ГУМВД ...". Мне была предложена должность старшего следователя СУ, на что я согласился и уже сегодня написал рапорт.
Что будет дальше знают только БОЛЬШИЕ начальники.
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#16
Да чего там говорить, наш отдел ОП разделился на практически ровные части и одна половина хочет работать при УБОП, а второй половине предложили пойти в СУ. Причем в СУ предусмотре две должности старшего следователя по ОВД, с десяток сташих следователей СУ и просто следователь СУ. Отдел будет называться "отдел расследования особо важных дел и преступлений, связанных с торговлей людьми СУ ГУМВД ...". Мне была предложена должность старшего следователя СУ, на что я согласился и уже сегодня написал рапорт.
Что будет дальше знают только БОЛЬШИЕ начальники.
а чем не устроило следствие УБОП?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#17

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#18
Жаль только, что не будет учтен период работы в СО" ОП" следственного управления

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Да чего там говорить, наш отдел ОП разделился на практически ровные части и одна половина хочет работать при УБОП, а второй половине предложили пойти в СУ. Причем в СУ предусмотре две должности старшего следователя по ОВД, с десяток сташих следователей СУ и просто следователь СУ. Отдел будет называться "отдел расследования особо важных дел и преступлений, связанных с торговлей людьми СУ ГУМВД ...". Мне была предложена должность старшего следователя СУ, на что я согласился и уже сегодня написал рапорт.
Что будет дальше знают только БОЛЬШИЕ начальники.
Если нормальное руководство то будут компенсировать надбавками.
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Симпатии
54
#19
Да чего там говорить, наш отдел ОП разделился на практически ровные части и одна половина хочет работать при УБОП, а второй половине предложили пойти в СУ. Причем в СУ предусмотре две должности старшего следователя по ОВД, с десяток сташих следователей СУ и просто следователь СУ. Отдел будет называться "отдел расследования особо важных дел и преступлений, связанных с торговлей людьми СУ ГУМВД ...". Мне была предложена должность старшего следователя СУ, на что я согласился и уже сегодня написал рапорт.
Что будет дальше знают только БОЛЬШИЕ начальники.
А мой однокурсник Ткаченко Д. в УБОП идти не захотел... В Крыму перешли 80% отдела "ОП" СУ, в том числе и я. Думаю, что жалеть не придется. Во-первых, это год за полтора... Или шесть лет до пенсии, или четыре?
Во-вторых, это + УБОПовская 50% надбавка к должностному окладу.
В-третьих - начальник органа дознания как рулил, так и будет всегда рудить; прокурор как надзирал, так и будет всегда надзирать... Зато сохранили костяк отдела.
В-четвертых - это самое главное - а что реально предложили в СУ? Ведь отдел "ОП" сократили подчистую. Ни одной должности пока не ввели, и введут не скоро. Так что - в центр занятости? Или через пару месяцев назначиться абы куда с понижением?

P.S. 1) На самом деле, не все ОПГ такие страшные, чаще их приходится лепить из г...на; 2) Меня уже давно тошнило от "страшных" преступлений, предусмотренных ст.149, а точнее от их абсурдности и никчемности...
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#20
Следствие в УБОПе уже было и его распустили.
По моему снова наступают на теже грабли.
Как быть с расследованием тех дел на ОПГ,
что сопровождают другие службы.
Что, начальнику УБОП будет интересно отвлекать на них своих следователей?
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Симпатии
54
#21
Нет, это начальникам других служб будет неинтересно тратить немалые деньги и отвлекать своих оперов на документирование преступлений, из которых - после долгой отработки эпизодов уголовных дел, работы с обвиняемыми и (в финале) ублажения прокуратуры - возможно, потом "слепится" ОПГ - которое, в конечном итоге, пойдет в "зачет" УБОПу.
Выявление и раскрытие преступлений - финансово дорогое удовольствие.

А вся эта возня с введением в ГУБОПе следствия - только шаг на пути создания на базе ГУБОП (пока еще находящегося в структуре милиции) самостоятельного, т.е. уже не относящегося к МВД, правоохранительного (а по сути карательного) органа. Следующим (в будущем) шагом видится законодательное внесение изменений в ст.112 УПК - отнесение должностных преступлений к подследственности следователей УБОПа - в пику следствию прокуратуры. Какое этот орган будет иметь название - неважно, важна цель - загон неугодных, в том числе высших должностных лиц.
 

Iustinianus

прапорщик
Регистрация
15 Сен 2009
Сообщения
171
Симпатии
41
#22
Нет, это начальникам других служб будет неинтересно тратить немалые деньги и отвлекать своих оперов на документирование преступлений, из которых - после долгой отработки эпизодов уголовных дел, работы с обвиняемыми и (в финале) ублажения прокуратуры - возможно, потом "слепится" ОПГ - которое, в конечном итоге, пойдет в "зачет" УБОПу.
Выявление и раскрытие преступлений - финансово дорогое удовольствие.

А вся эта возня с введением в ГУБОПе следствия - только шаг на пути создания на базе ГУБОП (пока еще находящегося в структуре милиции) самостоятельного, т.е. уже не относящегося к МВД, правоохранительного (а по сути карательного) органа. Следующим (в будущем) шагом видится законодательное внесение изменений в ст.112 УПК - отнесение должностных преступлений к подследственности следователей УБОПа - в пику следствию прокуратуры. Какое этот орган будет иметь название - неважно, важна цель - загон неугодных, в том числе высших должностных лиц.

цитата ув.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация « отнесение должностных преступлений к подследственности следователей УБОПа - в пику следствию прокуратуры

ИМХО, прокуратура достаточно сильна , и по закону с полномочиями у них все в порядке, им в пику «в пику следствию прокуратурыдействовать – стоит ли ?? и надо ли ?? , может, по старой доброй пословице : « Ребята, давайте жить дружно !» (с) Кот Леопольд


---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:10 ----------

Мої вітання всім уасникам форуму!
Колись давно, якщо не помиляюсь, в році так 1993 в складі УБОЗу було своє слідство. Однак, з певним часом воно було виведено і увійшло в склад слідчих управлінь з метою процесуального унезалежнення слідчих. Найбільше цікавить думка з даного приводу слідчих з підрозділів "ОЗ". Може хтось чув що плануватиметься, яка позиція стосовно цього МВС і ГСУ зокрема.


цитата ув. Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация «Колись давно, якщо не помиляюсь, в році так 1993 в складі УБОЗу було своє слідство. Однак, з певним часом воно було виведено і увійшло в склад слідчих управлінь з метою процесуального унезалежнення слідчих.»


Уж честно говоря и не помню как оно было в далеком уже от нас 1993 году , но по моему (уточню : по моему), может уже что то и изменилось , но ведь в УБОПе были так называемые «прикомандированные» следователи, но числились то они в штате СУ (след-го упр-я) а не УБОП, или я ошибаюсь ?? :D







 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#23
Ошибаешься.
Тем следователям, которые были в УБОП, в его штате.
Потом при выходе на пенсию не засчитывался следственный стаж.
Им очень много пришлось побегать.
 
Последнее редактирование:

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#24
Если кто то остался в следственном управлении
то интересно узнать - на каких должностях остались.
Сколько процентов осталось от прежнего отдела.
 

Komsorg

старший лейтенант
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
502
Симпатии
121
#25
А вся эта возня с введением в ГУБОПе следствия - только шаг на пути создания на базе ГУБОП (пока еще находящегося в структуре милиции) самостоятельного, т.е. уже не относящегося к МВД, правоохранительного (а по сути карательного) органа. Следующим (в будущем) шагом видится законодательное внесение изменений в ст.112 УПК - отнесение должностных преступлений к подследственности следователей УБОПа - в пику следствию прокуратуры. Какое этот орган будет иметь название - неважно, важна цель - загон неугодных, в том числе высших должностных лиц.
Мысль интересная, особенно "в пику" прокуратуре... Не "в пику", а в морду!
Если из УБОПа сделают правильный карательный орган по документированию высших должностных лиц, и прежде всего моей любимой прокурорской банды, то буду переходить в УБОП!
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Симпатии
54
#26
ИМХО, прокуратура достаточно сильна , и по закону с полномочиями у них все в порядке, им в пику «в пику следствию прокуратурыдействовать – стоит ли ?? и надо ли ??
Уважаемые!
Мыслить надо шире! Кто еще не знает, что в нашей стране вопросы решают прежде всего не законные полномочия, а политическая воля?
Приходит к власти очередной ..., пытается сделать все подконтрольным себе, и в частности - суд, Генерального прокурора, и т.д.; происходит "переформатирование". Но можно переформатировать только верхи, в низовых структурах слишком много "менеджеров среднего звена", и пока еще к ним по вертикали спустится понимание момента...
Поэтому, для успешного и скорейшего решения властных задач, желательно иметь не один возможный, а два (три и ...) инструмента - что бы каждый из них работал эффективнее...
Как угодно можете относиться к экс-министру Луценко Ю., но как минимум в одном он был железобетонно прав: многие наработки милиции (а именно выявленные и по сути, раскрытые, должностные преступления чиновников всех уровней) упирались в глухую стену непонимания и неприятия со стороны органов прокуратуры на местах, где и пропадали без вести... в долгий ящик. Под предлогом необходимости длительного и тщательного раследования (всесторонность, полнота и объективность...) скрывается банальная волокита (не на пустом, естественно месте), а когда надо - можно и состав преступления не увидеть, реализуя полномочия, предусмотренные ст.100 УПК.
Политически "правильный" Генеральный прокурор, конечно, может влиять на проблему "лебедя рака и щуки", но в целом ее устранить ГПУ все равно не под силу, для этого и нужны дополнительные инструменты - не заменяющие, а дублирующие.
Как говорили древние: "разделяй и властвуй!"
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#27
Все приведенные рассуждения это конечно, замечательно, но хотелось бы узнать как в других областях проходят эти реформы. А как раз этого никто не пишет.
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Симпатии
54
#28

spiderman72

рядовой
Регистрация
5 Янв 2010
Сообщения
10
Симпатии
3
#29
В "других областях" в УБОП следствие формируется, что будет в СУ неизвестно.
 

Fox

рядовой
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
2
Симпатии
0
#30
Приказа о создании нового отдела в СУ еще нет:cray:, так как не было министра, подписать не у кого было, пока нам так объяснили. СО УБОП уже создано и формируется штат сотрудников из бывшего отдела ОП и "желающих".
 
Сверху