Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку
"Сова" в МВД
- Автор темы Пришлый
- Дата начала
- Статус
ardon:
- Регистрация
- 15 Ноя 2008
- Сообщения
- 14,242
- Симпатии
- 27,430
ответы:
1. НИКАКИМИ. Достаточно попробовать поискать здесь http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
2. Ответ вытекает из ответа по цифрой 1.
Да и как панове представляют деятельность сей организации на ЗАКОННЫХ основаниях?
Раскрытие преступлений, в т.ч. прошлых лет, подразумевает
1. проведение следственных действий
2. проведение оперативно-разыскных мероприятий
3. доступ к материалам на большинстве, которых стоит как минимум гриф "ДСП".
Ну и пусть теперь кто-нибудь под все это подведет ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу, для гражданских лиц, не являющихся штатными сотрудниками МВД, Прокуратуры, СБУ...
1. НИКАКИМИ. Достаточно попробовать поискать здесь http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
2. Ответ вытекает из ответа по цифрой 1.
Да и как панове представляют деятельность сей организации на ЗАКОННЫХ основаниях?
Раскрытие преступлений, в т.ч. прошлых лет, подразумевает
1. проведение следственных действий
2. проведение оперативно-разыскных мероприятий
3. доступ к материалам на большинстве, которых стоит как минимум гриф "ДСП".
Ну и пусть теперь кто-нибудь под все это подведет ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу, для гражданских лиц, не являющихся штатными сотрудниками МВД, Прокуратуры, СБУ...
[/COLOR]
Ответ: http://www.news.uzhgorod.ua/novosti/11203/
- Регистрация
- 15 Ноя 2008
- Сообщения
- 14,242
- Симпатии
- 27,430
Луценко уже столько наговорил и "насоздавал" - что верить ему может только далекий от милиции человек.
ПРАВОВОЙ, ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ базы для работы "Совы" НЕТ. А значит, все эти "поощрения" за раскрытие преступлений - отмывка бабла. Кто-то в бюджете видел сроку "финансирование "Совы"?? Или Луценко платит из своих доходов???
ПРАВОВОЙ, ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ базы для работы "Совы" НЕТ. А значит, все эти "поощрения" за раскрытие преступлений - отмывка бабла. Кто-то в бюджете видел сроку "финансирование "Совы"?? Или Луценко платит из своих доходов???
да по мне...так совершенно все равно откуда мне будут платить деньги.....по 9-ке .....или из кармана начальника розыска...
я выполнил свою конкретную работу...- за что и получил ранее оговоренную сумму...
по всей стране платят в конвертах ....а мы хотим честно?
любому пенсионеру это не главное...главное-он за свою честно выполненную работу получил положенную сумму и принес домой....или не принес...-это уж его личное дело...
а каждое раскрытое преступление прошлых лет-это предотвращенное сегодняшнее...и помощь, вполне ощутимая ,действующим полуграмотным работникам...
мы и сейчас не знаем всех маклей с зарплатой ,что творят у аттестованных и никогда не узнаем...и никогда справедливости не добьемся....
резюме:если есть у стариков желание раскрывать ,а у милиции возможность каким-то способом оплачивать их эту конкретную работу- я только за....
другой вопрос- процесуальный статус...но и тут можно все продумать с предоставлением определенных прав....или хотя бы формально регламентировать деятельность и обеспечить защиту...опера ушлый народ-придумают как все легализовать в соответствии с законом...,если у самых умных юристов ума не хватает...
я выполнил свою конкретную работу...- за что и получил ранее оговоренную сумму...
по всей стране платят в конвертах ....а мы хотим честно?
любому пенсионеру это не главное...главное-он за свою честно выполненную работу получил положенную сумму и принес домой....или не принес...-это уж его личное дело...
а каждое раскрытое преступление прошлых лет-это предотвращенное сегодняшнее...и помощь, вполне ощутимая ,действующим полуграмотным работникам...
мы и сейчас не знаем всех маклей с зарплатой ,что творят у аттестованных и никогда не узнаем...и никогда справедливости не добьемся....
резюме:если есть у стариков желание раскрывать ,а у милиции возможность каким-то способом оплачивать их эту конкретную работу- я только за....
другой вопрос- процесуальный статус...но и тут можно все продумать с предоставлением определенных прав....или хотя бы формально регламентировать деятельность и обеспечить защиту...опера ушлый народ-придумают как все легализовать в соответствии с законом...,если у самых умных юристов ума не хватает...
ну ...не надо прибедняться...у нормального начальника розыска города-карман всегда в порядке....
а что недополучаете вы ...и причины этого и сейчас невозможно проверить ... и в будущем такой возможности не будет...у простых смертных...
будете принимать на веру,то что скажут....
и довольствоваться....так исторически сложилось во внутренних органах...
а что недополучаете вы ...и причины этого и сейчас невозможно проверить ... и в будущем такой возможности не будет...у простых смертных...
будете принимать на веру,то что скажут....
и довольствоваться....так исторически сложилось во внутренних органах...
- Регистрация
- 15 Ноя 2008
- Сообщения
- 14,242
- Симпатии
- 27,430
А пан Директор считает, что в этом понимании, ЭТО НОРМАЛЬНО?
Что-то я не помню при эСэСэСэРе таких проблем...
И как вы себе вообще представляете деятельность "Совы" на результат? Особенно в других регионах? За чей счет коммандировочные? Поездки? Проживание? За пенсию энтузиастов-пенсионеров? Чтобы получить 2000-2500 за раскрытие одного преступления?
Кто и на каком основании дает им доступ к нынешним оперативным материалам? Так что "Сова" - может и существует... Как частное детективное агенство пана Луценко. Попутно можно и преступления раскрывать....
Что-то я не помню при эСэСэСэРе таких проблем...
И как вы себе вообще представляете деятельность "Совы" на результат? Особенно в других регионах? За чей счет коммандировочные? Поездки? Проживание? За пенсию энтузиастов-пенсионеров? Чтобы получить 2000-2500 за раскрытие одного преступления?
Кто и на каком основании дает им доступ к нынешним оперативным материалам? Так что "Сова" - может и существует... Как частное детективное агенство пана Луценко. Попутно можно и преступления раскрывать....
нормально ...это ...или нет ...это вопрос риторическо-моральный:clapping:
я лишь констатирую ФАКТ - а он,увы ,вещь упрямая....
и тут дело не в лично моем .....или вашем ....отношении к полному кошельку начальника розыска....- это не мое дело...и не ваше...:crazy:-я еще раз подчеркиваю- так было,есть и будет....
и при Союзе.... и при возможных немцах:clapping: или других новых порядках...
я достаточно прожил..и прослужил,чтобы вещи называть своими именами ...и не идеализировать ситуацию....
а при Союзе в этом подразделении и необходимости не было...работа строилась так, как надо и выполнялась так, как надо...-обходились и своими силами...без пенсионеров....а при теперешнем бессилии и беззубьи-любая помощь в борьбе с преступностью хороша:clapping:
---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
ему-то как раз и нет необходимости пользоваться их услугами....зная отношения старых работников к его персоне...
а необходимую информацию он при необходимости получит и от штатных сотрудников...уж в этом то проблем нет...
я лишь констатирую ФАКТ - а он,увы ,вещь упрямая....
и тут дело не в лично моем .....или вашем ....отношении к полному кошельку начальника розыска....- это не мое дело...и не ваше...:crazy:-я еще раз подчеркиваю- так было,есть и будет....
и при Союзе.... и при возможных немцах:clapping: или других новых порядках...
я достаточно прожил..и прослужил,чтобы вещи называть своими именами ...и не идеализировать ситуацию....
а при Союзе в этом подразделении и необходимости не было...работа строилась так, как надо и выполнялась так, как надо...-обходились и своими силами...без пенсионеров....а при теперешнем бессилии и беззубьи-любая помощь в борьбе с преступностью хороша:clapping:
---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
ему-то как раз и нет необходимости пользоваться их услугами....зная отношения старых работников к его персоне...
а необходимую информацию он при необходимости получит и от штатных сотрудников...уж в этом то проблем нет...
Командировочные - за всё тот же счёт ГУ(У) МВД Украины в ....... области(городе).
По доступу к оперативным материалам...
В Украине, да и других постсоветстких странах сложился стереотип согласно которого обладатель погон на плечах имеет доступ к оперативным и иным секретным-совсекретным-особой важности материалам и что только таким специалистам можно доверять...
На самом деле сами по себе погоны не делают сотрудника честным и лояльным к государству-системе(режиму)-секретам.
По факту же получается, что какой-нибудь ботаник(в понимании людей в погонах) создаёт какой-нибудь девайс(сленгхакеров), чтобы его дивизия ребят в погонах охраняла, не имея к нему ни доступа ни понятия не имея, что добросовестно охраняют...
С "Совой" и её сотрудниками много проще...
1. Человек оформляется на госслужбу, принимает присягу госслужащего.
2. Человеку оформляется через СБ Украины допуск к гостайне.
3. "Сова" структурно входит в состав УУР, т.е. является субъектом ОРД.
4. Человеку, в соответствии с приказом № ОО7 оформляется заключение о допуске к ОРД.
Все законные основания соблюдены!
Надеюсь доходчиво пояснил...
По доступу к оперативным материалам...
В Украине, да и других постсоветстких странах сложился стереотип согласно которого обладатель погон на плечах имеет доступ к оперативным и иным секретным-совсекретным-особой важности материалам и что только таким специалистам можно доверять...
На самом деле сами по себе погоны не делают сотрудника честным и лояльным к государству-системе(режиму)-секретам.
По факту же получается, что какой-нибудь ботаник(в понимании людей в погонах) создаёт какой-нибудь девайс(сленгхакеров), чтобы его дивизия ребят в погонах охраняла, не имея к нему ни доступа ни понятия не имея, что добросовестно охраняют...
С "Совой" и её сотрудниками много проще...
1. Человек оформляется на госслужбу, принимает присягу госслужащего.
2. Человеку оформляется через СБ Украины допуск к гостайне.
3. "Сова" структурно входит в состав УУР, т.е. является субъектом ОРД.
4. Человеку, в соответствии с приказом № ОО7 оформляется заключение о допуске к ОРД.
Все законные основания соблюдены!
Надеюсь доходчиво пояснил...
- Регистрация
- 15 Ноя 2008
- Сообщения
- 14,242
- Симпатии
- 27,430
Нет, не доходчиво...
Во первых, НИКАКОЙ "Совы" в Законе "Об ОРД" нет. И не предвидется. Значит субъектом ОРД она не может быть по определению.
во вторых: никакой "Совы" в структуре УУР - нет. Значит и с этой стороны никаким субъектом ОРД она не может быть.
в третьих: в приказе 007 никаких ГРАЖДАНСКИХ и ГОС.СЛУЖАЩИХ не упоминается. Тем более, что вместо него уже давно действует давно другой приказ... Если мне мой склероз не изменяет...
Таким образом, законным и беспорным остается только пункт 1
1. Человек оформляется на госслужбу, принимает присягу госслужащего.
А все остальное - абсолютно не имеет законодательной основы.
Достаточно внимательно прочитать ЗУ "О милиции", "Об ОРД", "О доступе к гос.тайне" и УПК. Ну и пяток приказов которые начинаются с 00....
Во первых, НИКАКОЙ "Совы" в Законе "Об ОРД" нет. И не предвидется. Значит субъектом ОРД она не может быть по определению.
во вторых: никакой "Совы" в структуре УУР - нет. Значит и с этой стороны никаким субъектом ОРД она не может быть.
в третьих: в приказе 007 никаких ГРАЖДАНСКИХ и ГОС.СЛУЖАЩИХ не упоминается. Тем более, что вместо него уже давно действует давно другой приказ... Если мне мой склероз не изменяет...
Таким образом, законным и беспорным остается только пункт 1
1. Человек оформляется на госслужбу, принимает присягу госслужащего.
А все остальное - абсолютно не имеет законодательной основы.
Достаточно внимательно прочитать ЗУ "О милиции", "Об ОРД", "О доступе к гос.тайне" и УПК. Ну и пяток приказов которые начинаются с 00....
Ну, если кому-то недоходчиво, то для таких специалистов поясню более подробно:
1. В законе "Об ОРД" в ст. 5 значатся "подразделения криминальной милиции", а в неё если вам это известно входит и УУР. "Сова" является структурным подразделением или подчинено УУР(как где кадровики прописали). Если УУР - субъект ОРД, то и "Сова" по определению - субъект.
2. В приказе 007 и про АТТЕСТОВАННЫХ сотрудников ничего не написано.
3. Склероз ваш действительно верен себе, а вот память вочевидь подкачала... Действующий 007, а вы очевидно об 003 всё рассуждаете...
Действующие сотрудники нас быстрее рассудят и при этом абсолютно не обязательно раскрытие содержания означенного приказа...
Так что матчасть надо учить...
1. В законе "Об ОРД" в ст. 5 значатся "подразделения криминальной милиции", а в неё если вам это известно входит и УУР. "Сова" является структурным подразделением или подчинено УУР(как где кадровики прописали). Если УУР - субъект ОРД, то и "Сова" по определению - субъект.
2. В приказе 007 и про АТТЕСТОВАННЫХ сотрудников ничего не написано.
3. Склероз ваш действительно верен себе, а вот память вочевидь подкачала... Действующий 007, а вы очевидно об 003 всё рассуждаете...
Действующие сотрудники нас быстрее рассудят и при этом абсолютно не обязательно раскрытие содержания означенного приказа...
Так что матчасть надо учить...
- Регистрация
- 15 Ноя 2008
- Сообщения
- 14,242
- Симпатии
- 27,430
Крыму
"Вы, Шариков, ерунду говорите. Во первых водка не моя, а Филип Филипыча, а во вторых...."
Если пан, Крым, уверяет, что деятельность "Совы" легальна и основана на законе, могу я попросить привести хотя-бы один нормативный документ, в котором эта "Сова" упоминается?
Вот здесь http://mvs.gov.ua в разделе "структура" и "нормативные документы" НИКАКОЙ "совы" нет.
вот здесь http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a при посике слова "сова" в содержании документов выдается аж 123 документа - но НИ ОДНОГО имеющего отношение к МВД.
А вот следы всяких "титанов", "беркутов", "кобр" и т.д. отыскиваются ну очень легко.
Еще раз - может "сова" как общность, коллектив людей и существует. Ну типа группы "Меч" из одноименного сериала. Но НИКАКОЙ правовой основы ее деятельности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если я не прав, нормативку в студию. Хотя-бы приказ МВД, Постанову Кабмина ... ну хоть что-нибудь кроме журналистко-луценковского трепа...
"Вы, Шариков, ерунду говорите. Во первых водка не моя, а Филип Филипыча, а во вторых...."
Если пан, Крым, уверяет, что деятельность "Совы" легальна и основана на законе, могу я попросить привести хотя-бы один нормативный документ, в котором эта "Сова" упоминается?
Вот здесь http://mvs.gov.ua в разделе "структура" и "нормативные документы" НИКАКОЙ "совы" нет.
вот здесь http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a при посике слова "сова" в содержании документов выдается аж 123 документа - но НИ ОДНОГО имеющего отношение к МВД.
А вот следы всяких "титанов", "беркутов", "кобр" и т.д. отыскиваются ну очень легко.
Еще раз - может "сова" как общность, коллектив людей и существует. Ну типа группы "Меч" из одноименного сериала. Но НИКАКОЙ правовой основы ее деятельности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если я не прав, нормативку в студию. Хотя-бы приказ МВД, Постанову Кабмина ... ну хоть что-нибудь кроме журналистко-луценковского трепа...
Я поинтересовался этим вопросом у нас в области! Не знаю, каким приказом регламентируется ее деятельность. Но есть такое формирование и у нас. Состоит оно (формирование) из 5-и человек - 3 в области и по одному в городах областного подчинения! Функции - изучение старых ОРД (по серьезным преступлениям) и выдача рекомендаций на проведение ОР и следственных мероприятий, направленных на их раскрытие. Принимают решение руководители (штатные), реализуют эти мероприятия опера, следаки штатные по ранее возбужденым уг. делам!!!! Вопрос оплаты? Скорее всего из внебюджетных средств нач. УВД! Т.е. и не надо никаких нормативных документов на работу "Совы". Это все, как волонтеры.
Почему сразу хреновеной....???
Али на счет "оптимизации"..., моя не прав....???
А 9-ка - все в цвет..., на счет последнее слышал но вот ..., хм..., да Вы поняли....
Хотел написать про "Сову"..., но очень жёстко получиться..., возможно..., хм..., не исключаю, что обижу людей которые ИСКРЕННЕ хотят продолжить работу.... ИМХО им мало..., очень мало...
Не знаю..., если напишу в тему ..., - то честно свои мысли..., а уж там...., постараюсь без оскорблений...
Али на счет "оптимизации"..., моя не прав....???
А 9-ка - все в цвет..., на счет последнее слышал но вот ..., хм..., да Вы поняли....
Хотел написать про "Сову"..., но очень жёстко получиться..., возможно..., хм..., не исключаю, что обижу людей которые ИСКРЕННЕ хотят продолжить работу.... ИМХО им мало..., очень мало...
Не знаю..., если напишу в тему ..., - то честно свои мысли..., а уж там...., постараюсь без оскорблений...
- Статус