Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Советское мифотворчество.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#1
"Человека, который на самом деле совершил этот подвиг, если это можно назвать подвигом, звали Александр Маслов. На том месте, где сейчас стоит 70-пудовый гастелловский бюст, некогда покоились останки Маслова и его экипажа. А сам Гастелло, позабытый всеми, покоится в совсем другой могиле — с надписью «неизвестным летчикам». Останки еще двух, бывших тогда с ним, до сих пор не найденные, тлеют в белорусской земле."
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#2
У нас уже давно про это известно. Я в первый раз об этом читал лет 15 назад. Так же как и про Космодемьянскую и про Павлика и про Егорова с Кантарией. Это все миф.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#3
У нас уже давно про это известно. Я в первый раз об этом читал лет 15 назад. Так же как и про Космодемьянскую и про Павлика и про Егорова с Кантарией. Это все миф.
Та то ликбез для наших форумных "комсомольцев"... Ну и всё-таки народ знать должен, чем живёт... Вот еще:

"Кто же был на самом деле кумиром советской молодежи? Даже самые закоренелые скептики не сомневаются в том, что 27 февраля 1943 года, во время сражения за деревню Чернушки на Псковщине, рядовой Александр Матросов закрыл амбразуру вражеского дзота своим телом. Однако, несмотря на всенародную известность этого подвига, правдой в биографии Матросова являются всего три момента: дата рождения, место гибели и Указ о присвоении звания Героя. Все остальное - миф, сотворенный советской пропагандой. И лишь десятилетия спустя стали известны настоящее имя легендарного бойца и точная дата его смерти."
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#4
И про Матросова тоже знаю. Забыл просто про него.
Политика раньше такая была. Пропаганда. Много еще неувязок в истории.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#5
И про Матросова тоже знаю. Забыл просто про него.
Политика раньше такая была. Пропаганда. Много еще неувязок в истории.
Ого, какое интересное слово "неувязка":crazy::crazy::crazy:...

Автор не В.Суворов :crazy:
«…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в „Красной звезде“, о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент „Красной звезды“ Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю».
Здеся: Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#6
Ого, какое интересное слово "неувязка":crazy::crazy::crazy:...

Автор не В.Суворов :crazy:
«…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в „Красной звезде“, о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент „Красной звезды“ Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю».
Здеся: Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Вот про это я не знал, хотя уже и не удивлен. как же много тайн в истории.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#7
Для времени нужна точка отсчета. Для народа нужны герои и символы. И если Гастелло и Матросов придуманны, то сколько героев не придуманных, о них не вспоминают, не пишут, но мы то знаем что они есть. Да огорчительно что у нас все шиворот на выворот, а когда было по другому?
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#8
Для времени нужна точка отсчета. Для народа нужны герои и символы. И если Гастелло и Матросов придуманны, то сколько героев не придуманных, о них не вспоминают, не пишут, но мы то знаем что они есть. Да огорчительно что у нас все шиворот на выворот, а когда было по другому?
Ха-ха два раза... Чё комплексуем-то, когда в детские головы пихают такие вещи, а не на фронте бойцам,- это уже совсем другое!!!
Дальше будет еще не то...

"Гораздо более вредоносны мифы, фабрикуемые для решения тех или иных политических задач- например, как я уже приводил выше «демократические мифы» для вытеснения советских мифов, или «националистические мифы» для борьбы с «интернациональными мифами».
Активными разносчиками и возбудителями вируса мифа являются СМИ. Как зеленые мухи из уборной они влетают через открытую форточку нашего сознания и садятся на духовную и интеллектуальную пищу, занося туда микробы мифов. Если у организма есть иммунитет против такой заразы в виде образования, постоянного совершенствования полученных знаний, критической оценки увиденного и услышанного- то все в порядке «пациент будет скорее жив, чем мертв»."
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------

"Что мы знаем о жизни и смерти Василия Ивановича Чапаева - человека, ставшего поистине идолом для оболваненного коммунистической пропагандой старшего поколения? То, что рассказал в своей книге его комиссар, апологет сионо-большевизма Дмитрий Фурманов, да еще, пожалуй, что видели все в одноименном фильме, созданного по заказу идеологов большевизма. Однако оба этих источника оказались далеки от правды. Уничтожение мифологизированного «героя» красных - В.И.Чапаева со штабом и значительной частью считавшейся непобедимой красной 25-й стрелковой дивизии, является одной из самых выдающихся и удивительных побед уральских казаков над большевиками. До сих пор эта специальная операция, которая должна войти в историю военного искусства, не изучалась. О том, что в действительности произошло в тот далекий день, 5 сентября 1919 г., и как был уничтожен крупный отряд красных во главе с Чапаевым наш сегодняшний рассказ."

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 
Последнее редактирование:

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#9
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Перед 9 мая по какому-то из российских каналов была передача о обороне Сталинграда. И о знаменитом доме Павлова. В данный дом пробрались 3 разведчика во главе с сержантом Павловым и обнаружили , что дом не занят немцами. Сообщили нашим. Ночью подошел отряд под командованием офицера. Называлась фамилия, извините не помню. Который и организовал оборону, руководил ею до последнего дня. Павлов был у него в подчинении и выполнял его приказы. После снятия осады журналисты сделали пропагандисткий кинорепортаж о данной обороне, назвав дом- домом Павлова и приподнеся в фильме так, что обороной дома руководил он и только на нём держалась оборона. Сталин увидев кинохронику дал команду наградить Павлова. Дали ему героя. Об остальных забыли , дали незначные награды. После войны все выжившие каждый год встречались в доме настоящего начальника обороны, который перехал жить в Волгоград.Павлов на их встречи не приходил, его там не признавали и не хотели с ним общатся.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#10
...Матросова отправили в Уфимскую трудовую колонию. Он отбыл срок "от звонка до звонка". Об этом можно судить по тому, что в конце октября 1942 года в группе других новобранцев бывший колонист был зачислен в Краснохолмское военно-пехотное училище. Курс обучения тогда составлял шесть месяцев, и осенний набор, в котором был Александр, получив лейтенантские погоны в мае 1943 года, должен был уйти на фронт.
В училище Матросова приняли в комсомол. Об этом факте можно было бы и не вспоминать, но впоследствии, как минимум, в двух музеях экспонировался подлинник комсомольского билета Героя. С той лишь разницей, что на одном было написано: "Лег на боевую точку противника", на другом - "на огневую"!
Смерть и бессмертие
К концу 1942 года ситуация на фронтах резко осложнилась. Поэтому курсантов Краснохолмского училища в полном составе срочным порядком отправили на передовую. Рядовой Александр Матросов попал на Калининский фронт и был зачислен в штат 91 -й Тихоокеанской добровольческой морской бригады имени И.В Сталина. Согласно документам, это произошло 25 февраля 1943 года, то есть через два дня после официальной даты гибели героя!
Мистика здесь ни при чем, поскольку тот памятный бой произошел 27 февраля, когда второму батальону была поставлена задача -отбить у врага деревню Чернушки. В тот день Александр Матросов, закрыв телом амбразуру с вражеским пулеметом, шагнул в бессмертие...
ВАЖНО: действительно, множество источников указывает на то, что курсантов военных училищ в конце 1942-го массово направили на фронт (иногда начальство добивалось, чтобы на учебе оставили хотя бы отличников, чтобы хотя бы их выпустить)... естественно, вчерашние курсанты были неплохим контингентом: они были молодыми-здоровыми, подготовленными несколько лучше обычных новобранцев и в основном идеологически "правильными"... и на их счету - немало подвигов, так что случай с Матросовым тут явно - некоторое подтверждение...
Мое ИМХО: парень погиб действительно геройски, просто его "подняли на пъедестал" - в отличие сотен сослуживцев, погибших в тех же боях...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#11
Хорошо дрессировали (учили) коммуняки, ничего не скажешь... Бог с ней, с героизацией, но зачем обгаживать тех, кто действительно сыграл важную роль для Родины, своей, естесственно...
"В советские времена, в ходе героизации неких абстрактных бойцов революции экскурсоводы и школьные учителя упорно молчали (оттого, что сами не знали), что Врангеля из Крыма выкурили именно махновцы, именно они переправились через Сиваш и прорвали оборону белых в Перекопе."
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#12
В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент „Красной звезды“ Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть.
Есть ИСЧО параллельный источник - воспоминания редактора "Красной Звезды":
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
судите сами о разнице между официальной (пропагандистской) версией и реальностью:
28 ноября Есть у Константина Симонова стихотворение «Безыменное поле». И есть в этом стихотворении такие строки:
Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала. То же самое можно сказать о разъезде Дубосеково. Кто знал о существовании его до войны? А теперь вот знает вся Россия, знает вся страна. И даже за пределами нашей страны широко известен подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, стоявших насмерть у разъезда Дубосеково, преграждая путь к Москве немецким танкам.
Первым написал об этом подвиге наш корреспондент Василий Коротеев. Его корреспонденция «Гвардейцы-панфиловцы в боях за Москву» напечатана в «Красной звезде» 27 ноября 1941 года. Приведу ее полностью — ныне это, можно сказать, исторический документ:
«Десять дней, не стихая, идут жестокие бои на Западном фронте. Особенно мужественно и умело сражаются с врагом наши гвардейцы. На могиле своего погибшего командира генерал-майора Панфилова бойцы гвардейской дивизии поклялись, что будут еще крепче бить врага. Они верны своему слову. За несколько последних дней боев они прославили дивизию новыми подвигами. Гвардейская дивизия имени генерала Панфилова уничтожила около 70 танков противника и свыше 4000 солдат и офицеров. [282]
Гвардейцы умрут, но не отступят. Группу бойцов пятой роты N-го полка атаковала большая танковая колонна неприятеля. 54 танка шли на участок, обороняемый несколькими десятками гвардейцев. И бойцы не дрогнули.
— Нам приказано не отступать, — сказал им политрук Диев.
— Не отступим! — ответили бойцы.
Меткими выстрелами из противотанковых ружей они подбили 7 танков и остановили вражескую колонну. Разбившись на три группы, немецкие танки вновь пошли в атаку. Они окружили горсточку смельчаков с трех сторон. Танки подходили все ближе и ближе. Вот они у окопа — 47 танков против горсточки бойцов! Это был действительно неравный бой. Но не дрогнули гвардейцы. В танки полетели гранаты и бутылки с горючим. Загорелись еще три машины.
Более четырех часов сдерживала группа бойцов пятой роты 54 немецких танка. Кровью и жизнью своей гвардейцы удержали рубеж. Они погибли все до одного, но врага не пропустили. Подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался. Немцы ввели в бой полк пехоты. Гвардейцы стойко отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 600 солдат и офицеров и 18 танков.
— Ни шагу назад! — повторяют гвардейцы слова боевого приказа и несгибаемо твердо стоят и удерживают рубежи обороны. В битвах за Москву растет доблесть панфиловской гвардейской дивизии».
Должен сказать, что в тот день, когда готовился номер газеты, датированный 27 ноября, глаз мой как-то не зацепился за эту заметку, помещенную на третьей странице под скромным заголовком. Только утром, когда газета уже вышла, перечитывая ее, я глубоко задумался, но и тогда еще не пришел ни к какому решению.
Днем поехал в ГлавПУР. Как обычно, просматривая там последние донесения политорганов, вычитал в одном из них такой эпизод:
«16 ноября у разъезда Дубосеково двадцать девять бойцов во главе с политруком Диевым отражали атаку танков противника, наступавших в два эшелона — двадцать и тридцать машин. Один боец струсил, поднял руки и был без команды расстрелян своими товарищами. Двадцать восемь бойцов погибли как герои, задержали на четыре часа танки противника, из которых подбили восемнадцать».
Сразу же вспомнилась корреспонденция Коротеева. Ясно было, что в политдонесении речь идет о том же бое панфиловцев с танками. Здесь меньше подробностей, но зато указан район боев. И еще вот эта суровая правда о двадцать девятом бойце, струсившем в беспощадном бою...
Уйти от этих двух сообщений, которые как бы скрестились и в моем уме и в сердце, я уже не мог. Когда вернулся в редакцию, у меня уже созрело вполне определенное решение. Вызвал Кривицкого, протянул ему выписку из политдонесения, спросил:
— Читали сегодня в газете репортаж Коротеева? Ведь это о том же?
— Все сходится, — подтвердил он и уставился на меня в ожидании, что последует дальше.
— Надо писать передовую, — сказал я. — Это пример и завещание всем живущим и продолжающим борьбу.
Обсудили, как быть с двадцать девятым. В те дни сказать истинную правду о нем было гораздо труднее, чем умолчать о самом его существовании. Вероятно, по этой причине и в корреспонденции Коротеева ни слова не [283] было о двадцать девятом. Но на этот раз нам хотелось быть точными и объяснить все, что там происходило.
Я посмотрел на часы и предупредил:
— Имейте в виду — передовая в номер.
К полуночи она лежала у меня на столе. Над ней заголовок — «Завещание 28 павших героев». Пример панфиловцев был назван завещанием, то есть той святой волей умершего, какую принято исполнять безоговорочно.
Передовая вызвала многочисленные отклики. Одним из первых позвонил мне Михаил Иванович Калинин и сказал:
— Читал вашу передовую. Жаль людей — сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее... Хорошо написали о героях. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои остались безымянными...
Затем мне сообщили, что передовую читал Сталин и тоже одобрительно отозвался о ней.
Надо было продолжать хорошо начатое и очень благородное дело. Мы командировали спецкора в панфиловскую дивизию. С помощью работников политотдела, комиссара полка, командиров подразделений ему удалось восстановить всю картину боя у разъезда Дубосеково. Мы опубликовали имена 28 гвардейцев. Была уточнена и фамилия политрука, названного Диевым и в репортаже Коротеева, и в политдонесении. Так, оказывается, прозвали бойцы своего политрука Василия Клочкова.
Гвардейцы! Братьев двадцать восемь!
И с ними вместе верный друг,

С гранатой руку он заносит —
Клочков Василий, политрук,
Он был в бою — в своей стихии...

Нам — старший брат, врагу — гроза.
«Он дие, дие, вечно дие», —
Боец-украинец сказал,
Что значит: вечно он в работе.

В том слове правда горяча,
Он Диевым не только в роте —
В полку стал зваться в добрый час. Вскоре редакция получила для опубликования Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза большой группе воинов, отличившихся в боях за Москву. Читая этот Указ уже в полосе, я увидел там вперемежку с другими знакомые имена всех участников боя у разъезда Дубосеково. Подивился, почему они не выделены в особый Указ?
Позвонил Жукову. Он был удивлен не меньше меня. С кем после этого говорил Георгий Константинович — не знаю, быть может, с Калининым, а возможно, и со Сталиным, но через несколько часов мы получили новый вариант указов. Присвоение звания Героя Советского Союза двадцати восьми гвардейцам-панфиловцам было оформлено отдельным Указом.
Этот подвиг сам просился в стихи, в поэмы. Забегая вперед, укажу, что в марте сорок второго года из Ленинграда приехал Николай Тихонов. Мы попросили его написать такие стихи, хотя, говоря откровенно, было как-то неловко взваливать это дело на человека, вырвавшегося всего на несколько дней из неслыханно тяжелых условий ленинградской блокады. Николай [284] Семенович горячо откликнулся на нашу просьбу. Вечером 21 марта он уже читал нам в редакции свою поэму «Слово о 28 гвардейцах»:
Нет, героев не сбить на колени,
Во весь рост они стали окрест,
Чтоб остался в сердцах поколений
Дубосекова темный разъезд... Полосы очередного номера газеты к тому времени были сверстаны, но освободили для поэмы три колонки на третьей полосе, и на второй день это волнующее произведение дошло до участников Московской битвы, разлетелось по всей стране. Отголоски этого события долго жили в сердце поэта. Спустя три месяца Николай Семенович писал мне:
«Я еще раз горячо пережил все воспоминания о тех днях, когда я писал о 28-ми героях... Как Вы были правы, что ее надо писать в Москве и немедленно».
Итак, первым открыл для нашего народа подвиг 28 панфиловцев Василий Коротеев, хотя он по своей скромности никогда не называл себя первооткрывателем, считая, что эта заслуга не одного человека, а всего коллектива «Красной звезды».
Подвиг панфиловцев вошел в историю Великой Отечественной войны и в историю Коммунистической партии Советского Союза...
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#13
Перед 9 мая по какому-то из российских каналов была передача о обороне Сталинграда. И о знаменитом доме Павлова. В данный дом пробрались 3 разведчика во главе с сержантом Павловым и обнаружили , что дом не занят немцами. Сообщили нашим. Ночью подошел отряд под командованием офицера. Называлась фамилия, извините не помню. Который и организовал оборону, руководил ею до последнего дня. Павлов был у него в подчинении и выполнял его приказы. После снятия осады журналисты сделали пропагандисткий кинорепортаж о данной обороне, назвав дом- домом Павлова и приподнеся в фильме так, что обороной дома руководил он и только на нём держалась оборона. Сталин увидев кинохронику дал команду наградить Павлова. Дали ему героя. Об остальных забыли , дали незначные награды. После войны все выжившие каждый год встречались в доме настоящего начальника обороны, который перехал жить в Волгоград.Павлов на их встречи не приходил, его там не признавали и не хотели с ним общатся.
Я тоже про это видел.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

ообщение от Метис
В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент „Красной звезды“ Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть.
Я дико извиняюсь, но не я это писал, это не мой пост.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#14
Вот читаю Шумилина - "Ванька ротный" и почему то ему верю.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#15
Опаньки - я ИСЧО по панфиловцам нашел такое:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Сов. секретно.
Экз. №1
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"


В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.

Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.

Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.

Расследование установило:

Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.

В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им.Панфилова с танками противника. В частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".

28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая статья под заголовком "Завещание 28 павших героев". В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.

"Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им.Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."

Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...

Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.

В 1942 году в газете "Красная звезда" от 22 января Кривицкий поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:

"Воскресший" герой-панфиловец

Золотой Звездой Героя Советского Союза награждается один из пяти панфиловцев, которых пропаганда записала в список погибших.

"Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай..."

Далее Кривицкий останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:

"...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин..., мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".

Поэтом Н.Тихоновым в марте 1942 года написана поэма "Слово о 28 гвардейцах", в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о Кужебергенове Данииле:

Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..

Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. Тихонов показал:

"По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи Кривицкого, из которых я и взял фамилии, упоминаемые в поэме. Других материалов у меня не было... Вообще-то все, что написано о 28 героях-панфиловцах, исходит от Кривицкого или написано по его материалам".

В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.

В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.

На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.

В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Герой Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т.Пронину:

"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.

16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.

В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.

За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.

Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О.Огнева ("Казахстанская правда" от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других".

Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им.Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.

В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:

"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

...В первых числах февраля 1942г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".

Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.

Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете "Красная звезда" в ноябре 1941 года, и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.

По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете "Красная звезда" от 27 ноября 1941 года, Коротеев показал:

"Примерно 23 - 24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты "Комсомольская правда" Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка...

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла "насмерть" - погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.

По приезде в Москву я доложил редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

27 ноября 1941 года в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая "Завещание 28 павших героев", написанная Кривицким".

Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 года, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28.

Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев". Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:

"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.

Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Россия велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам.

Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 года. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова. В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза".

Генерал-майор Ортенберг, подтверждая по существу показания Коротеева и Кривицкого, объяснил:

"Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение.

Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости.

Исходя из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, которая и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передовая и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев".

Фамилии героев для помещения в список по требованию Кривицкого дал ему командир роты Гундилович.

Последний убит в бою в апреле 1942 года, и проверить, на каком основании он дал список, не представилось возможным.

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.

В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.

Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер.Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.

Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года Справка-доклад "О 28 панфиловцах". Государственный архив РФ. Ф.Р - 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310-320 // Новый Мир. – 1997. - № 6. - С.148.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#16
Вот читаю Шумилина - "Ванька ротный" и почему то ему верю.
И какое это к теме имеет отношение? Я тоже верил в Деда Мороза в детстве и что????=-O Создайте тему и там "верьте" хоть в то, что онанизм излечивает от перхоти:crazy::crazy::crazy:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#17
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Реальный ход событий стал известен – правда, очень ограниченному кругу людей – уже в 1948 году, во время суда над одним из, участников того легендарного боя Иваном Добробабиным. Панфиловца судили за сотрудничество с немецкими оккупантами. Широкой общественности материалы процесса стали доступны в 1990 году благодаря российскому историку Борису Соколову. Как выяснилось, в легенде о панфиловцах почти все – неправда. Бойцов, участвовавших в сражении, было не 28, а около 140. Количество подбитых ими танков сильно преувеличено. Через несколько часов Дубосеково было захвачено немцами, так что о том, что панфиловцы остановили врага, говорить не приходится. В бою были выжившие, но сам факт их существования противоречил легенде. И страна, ради которой они проливали кровь на поле боя, обошлась с ними не лучше, чем с дезертирами. Искажение фактов просто чудовищное. И вся ответственность за него лежит не на абстрактной «машине пропаганды», а на конкретных людях:' корреспонденте «Красной звезды» Владимире Коротееве и главном редакторе этой газеты Давиде Ортенберге.
Если сравнить все приведенные материалы - выходит, что Ортенберг и его б. подчиненные не могли не знать о том, что военная прокуратура расследует историю о 28 панфиловцах.
Они же давали показания:
"Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение.

Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости.

Исходя из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, которая и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передовая и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев"...
Тем не менее в опубликованной в 1984 году книге Ортенберг рассказывает о этих событиях ИНАЧЕ - предатель у него уже один, причем спецкора, который раскручивал далее сюжет, он не называет...
Мы командировали спецкора в панфиловскую дивизию. С помощью работников политотдела, комиссара полка, командиров подразделений ему удалось восстановить всю картину боя у разъезда Дубосеково. Мы опубликовали имена 28 гвардейцев.
Выходит, уже точно зная, как минимум - что в истории этой не все чисто, а как максимум - будучи в общем знакомым с выводами Главного военного прокурора, в 1984 году Ортенберг продолжал настаивать на версии, которую сам же и сфальсифицировал!!!
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#18
И какое это к теме имеет отношение? Я тоже верил в Деда Мороза в детстве и что????=-O Создайте тему и там "верьте" хоть в то, что онанизм излечивает от перхоти:crazy::crazy::crazy:
Самое непосредственное, человек пишет правду, ту о которой Вы ратуете. Или Вам хочеться слышать ту правду что Вас устраивает и не надо иронии, не та тема.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#19
+ еще обобщенные сведения о том, как это "дело" расследовалось:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Прошло без малого два десятка лет, прежде чем на миф покусился на этот раз не прокурор, а писатель-фронтовик В. Кардин [Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация]. К тому времени плодовитый Кривицкий как раз выпустил очередную книжицу — «Не забуду вовек», посвященную все той же неиссякаемой теме. Ловя автора на многих несоответствиях, несостыковках и умолчаниях (в частности, об уцелевших «героях»), критик Кардин не хуже прокуратуры провел собственное следствие и пришел практически к тем же выводам. О чем и написал в статье «Легенды и факты», опубликованной в журнале «Новый мир». Сделать это было тем легче, что в писательской среде многие хорошо знали, что представляет собой Кривицкий. В частности, знаменитый карикатурист Борис Ефимов [Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация] вспоминал такую историю, рассказанную со слов самого Кривицкого, которого еще в годы войны после публикации очередного очерка вызвал к себе сам Щербаков [Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация]: «Поговорив о делах, Щербаков неожиданно спросил:
— Скажите, товарищ Кривицкий, из вашего очерка следует, что все двадцать восемь панфиловцев погибли. Кто мог вам поведать о последних словах политрука Клочкова?
— Никто не поведал, — напрямик ответил Кривицкий. — Но я подумал, что он должен был сказать нечто подобное, Александр Сергеевич.
Щербаков долго молча смотрел на Кривицкого и наконец, сказал:
— Вы очень правильно сделали, товарищ Кривицкий».
В другой раз Ефимов, зайдя к Кривицкому и встретив там Твардовского, Дангулова, Гроссмана и еще кого-то из «Красной звезды», застал окончание спора. Заикаясь, Кривицкий завершал: «Так вот, что бы вы тут ни говорили, можете с-сомневаться сколько вам угодно, а вот эта дерьмовая книжонка, — он потряс в воздухе брошюрой о подвиге панфиловцев, — через двадцать пять лет будет п-первоисточником, да, да, п-первоисточником!»
И хотя опубликованы ефимовские мемуары были всего лишь несколько лет назад, причем в Израиле, однако рассказывать свои байки он любил всегда, и Кардин просто не мог не оказаться в числе слушателей — все-таки столичный литературный и окололитературный мир достаточно тесен.
Ответ на кардинскую статью грозно прозвучал с самого верха: 10 ноября 1966 года на заседании Политбюро ЦК КПСС возмутился сам Брежнев: «Подвергается критике в некоторых произведениях, в журналах и других наших изданиях то, что в сердцах нашего народа является самым святым, самым дорогим. Ведь договариваются же некоторые наши писатели (а их публикуют) до того, что якобы не было залпа “Авроры”, что это, мол, был холостой выстрел и т.д., что не было 28 панфиловцев, что их было меньше, чуть ли не выдуман этот факт, что не было Клочкова и не было его призыва, что “за нами Москва и отступать нам некуда”. Договариваются прямо до клеветнических высказываний против Октябрьской революции и других исторических этапов в героической истории нашей партии и нашего советского народа». Говорят, Леонида Ильича кардинское покушение на миф о двадцати восьми обидело еще и потому, что затрагивало одну из любимых песен генсека:
Мы запомним суровую осень,
Скрежет танков и отблеск штыков,
И в веках будут жить двадцать восемь
Самых храбрых твоих сынов,
И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва! [Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация]
Само собой, после такого залпа ни о каких разоблачениях исторических мифов говорить уже не приходилось. Вернее, говорили, конечно. И даже писали — в стол. Ибо кто ж такое опубликует? Впрочем, когда началась горбачевская гласность и публиковать можно стало если и не все, то довольно многое, произошел случай, прямо скажем, забавный: не разобравшись, некоторые журналисты начали кампанию в защиту прав «невинно репрессированных героев-панфиловцев» Даниила Кужебергенова и Ивана Добробабина, которые, потрясая сочинениями Александра Кривицкого, требовали вручения им положенных Звезд Героев и прилагаемых к высокой награде льгот. Потом, очевидно, разобрались, но как-то втихую — кампания незаметно увяла. Наконец в 1997 году на страницах того же «Нового мира» историки Никита Петров и Ольга Эдельман в очередной раз (но теперь — с исключительной полнотой) предали огласке все подробности этой истории.
Но думаете, миф от этого пострадал? Закрылся Нелидовский музей? Ничуть не бывало. На уроках патриотического воспитания о двадцати восьми героях-панфиловцах повествуют с прежним пылом… Прав, прав был Кривицкий: стали-таки его опусы первоисточником и, боюсь, будут оставаться и впредь…
Замечу, что Кужебергенов и Добробабин реально могли быть как виновны, так и НЕвиновны...
Факт - то что в целом история 28 героев ВЫДУМАНА... Причем - с подачи политотдела то ли дивизии, то ли армии, и благодаря вопиющей фальсификации журналистов, уверенных, что "как газета напишет - то и есть правда", (обратите внимание, что список героев по численности "подгонялся" под цифру, выдуманную в "красной Звезде")...

Впрочем разумеется, это не умаляет ни подвига ДРУГОЙ роты, ни подвига реального политрука Клочкова, погибшего в бою...:(
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,655
Симпатии
18,362
#20
Самое непосредственное, человек пишет правду, ту о которой Вы ратуете. Или Вам хочеться слышать ту правду что Вас устраивает и не надо иронии, не та тема.
А это защитная реакция такая, когда ответить не чего срываются на хамство. Подсознательно понимают, что не правы, вот и возникает конфликт между внутренним и внешним. Мне тут не давно ещё один миф пытались развеять, оказывается когда советские войска наступали на Берлин, немцы специально не сопротивлялись, а все силы кинули на запад. И только благодаря этому над Рейхстагом было красное знамя, а не звездно полосатое.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#21
Мне тут не давно ещё один миф пытались развеять, оказывается когда советские войска наступали на Берлин, немцы специально не сопротивлялись, а все силы кинули на запад. И только благодаря этому над Рейхстагом было красное знамя, а не звездно полосатое.
SHtanga, а у вас, глядю, своя защитная реакция - просто поутрировать о чем-то "взятом с потолка"...
Вы вправе, например, верить в официальный миф о 28 панфиловцах - а лично я после прочтения всего упомянутого выше уже не особо в него верю...
И причем, подчеркиваю: ни "подвергать ревизии" историю, ни "чернить" подвиги героев, ни "обелять" преступников - никто не собирался...
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,655
Симпатии
18,362
#22
VV-nik,а я гляжу у вас какое то предвзятое отношение, я рассказал реальную историю, человек тоже развеивал миф о взятии Берлина, тоже где то что то прочитал. С чего вы взяли, что я утрирую, что услышал про то и рассказал, не надо во всём искать подвох.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#23
SHtanga, но это же не СОВЕТСКОЕ мифотворчество, пральна?
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,655
Симпатии
18,362
#24
SHtanga, но это же не СОВЕТСКОЕ мифотворчество, пральна?
Почему? Повторюсь, оппонент приподносил взятие Берлина именно как советский миф, так что всё по теме.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#25
Самое непосредственное, человек пишет правду, ту о которой Вы ратуете. Или Вам хочеться слышать ту правду что Вас устраивает и не надо иронии, не та тема.
Так я об этом и говорю. НЕ НАДО!!! Разберёмся для начала, почему "козлы" номинальные те, кто не любит большевиков и коммунистов и вообще... Прививка от инстинкта стадности в детстве(советском!!!) досталась не всем,- это понятно... Но поверьте, что сын зав ЦУМа г.Ужгород тоже не особо ратует за "комсомольские достижения" и реализацию "решения 27 съезда КПСС"... Хотя папа у него был КГБ-истом, а мама пользовала оливковое масло еще вначале 80-х... Мой одноклассник, которого и в комсомол приняли "по блату". Давайте объективные оценки, стёба хватает и в "Беседке"

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

А это защитная реакция такая, когда ответить не чего срываются на хамство. Подсознательно понимают, что не правы, вот и возникает конфликт между внутренним и внешним. Мне тут не давно ещё один миф пытались развеять, оказывается когда советские войска наступали на Берлин, немцы специально не сопротивлялись, а все силы кинули на запад. И только благодаря этому над Рейхстагом было красное знамя, а не звездно полосатое.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
И тебе напомню, что заблудился - давай, создавай тему, а стебаться - это на ярмарке талантов.... Извини уж... А насчет хамства - ну нет слов просто... Неужели есть смысл становиться одноклеточным, чтобы убедить кого-либо, что он плохо учился? Жизненный опыт говорит, что у любого(!!!) мнения есть две стороны, только непонятно - чего ж вы, не нюхавшие проблем, о которых судачите, так не хотите открывать глаза???!

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:34 ----------

Почему? Повторюсь, оппонент приподносил взятие Берлина именно как советский миф, так что всё по теме.
Найди в нете фото про знамя над Рейхстагом... Тебе понравится, болтун.
 
Последнее редактирование:

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#26
Вот про это я не знал, хотя уже и не удивлен. как же много тайн в истории.
Так при совке для простого народа одни тайны и мифы были пропагандой комуняцкой слеплены... Для тех, кто не задумывался... А задумываться было запрещено...

Ибо гнилая напрочь сущность людоедского режима наружу сразу бы вылезла...
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#27
Так при совке для простого народа одни тайны и мифы были пропагандой комуняцкой слеплены... Для тех, кто не задумывался... А задумываться было запрещено...

Ибо гнилая напрочь сущность людоедского режима наружу сразу бы вылезла...
Я тогда молодой был, во все верил.
 
G

guesser

Guest
#28
Так и не дождался ответов по поводу представителей мировой общественности - только оскорбления. А Я задал простой вопрос - какое право нас имеют осуждать те страны, в истории которых были гораздо более страшные периоды? Но что возьмешь с рабов?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#29
Я тогда молодой был, во все верил.
Так нас всех абсолютно таким образом и оболванивали и одурачивали...

Самое страшное в этом, что некто партийно-политический до слёз мог манипулировать сознанием и на основании этого манипулирования большинство настоящих героев кануло в небытие неизвестными, а определённую часть подлакировали и пустили в тираж... совковой пропаганды...
 

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#30
Всем доброго дня.
Просмотрел посты. Как в грязи вывалялся:bad:
Очень напомнило канал "1+1" на 9 мая у всех праздник, а на канале чернуху "документальную" показываю, наверно в радость им этот Великий праздник подгадить.

Летят Шерлок Холмс с доктором Ватсоном на воздушном шаре.
Залетели в облака, ориентировку потеряли. Приземлились в неизвестной местности. Видят - мимо человек какой-то идет. Шерлок Холмс:
- Сэр, не подскажите ли Вы нам, где мы находимся?
Мужчина долго думал и ответил:
- В корзине воздушного шара, сэр.
Шерлок Холмс:
- Видите, Ватсон, это был психоаналитик.
Доктор Ватсон:
- Почему Вы так решили, Холмс?
- Ну, во-первых, он он сказал нам правду, в-вторых, нахрена нам нужна эта правда сейчас.

Любая власть создает свою мифологию. Или вы думаете, что эта власть не создавала (напр. Герої Крут, Трипільська культура итд), но это ни в коей мере не умаляет заслуги людей и страны которые победили в войне.

P.S. Кстати Т.Г. Шевченко тоже один из советских мифов (дата начала создания мифа 1939). Так, что если есть такое не удержимое стремление к правде начните с него.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху