Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Спецназовцам срывают "маски"

опер_76

старший сержант
Регистрация
17 Июн 2011
Сообщения
82
Симпатии
45
#1
Смотрел видео проведения следственных действий работниками милиции в доме родителей народного депутата от БЮТ Евгения Суслова, при силовой поддержке, как я понял ОБР "Сокол". Суслов сделал попытку зайти в помещение при этом умышленно стянул с лица маску сотруднику спецназа. При этом сотрудник выглядел очень растерянным. По другим спецам тоже были попытки. При этом мне сразу вспомнился обыск в "Нафтогазе" при поддержке ЦСО "А", там была подобная ситуация.
Несколько вопросов и моментов:
- насколько незаконны действия нардепа. Усматривается ли в них состав админправонарушения?
- чем регламентируются такая форма одежды. Могут ли маски одевать "не спецназовцы" ( при определённых мероприятиях)? Можно ли маски одевать при мероприятиях по ООП?
- может ли контролирующие органы потребовать (таже прокуратура) спецназ при операции снять маски?
- кто может объяснить-почему одновременно при силовом задержании оперативник с открытым лицом, а спецназ-нет?
- не стоит ли мысль на месте: есть ли уже маски которые крепятся к верхней форме одежды (чтобы их не сорвали)?
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#2
рашьше в масках бандиты скрывали своё лицо...
следственное действие - не спецоперация. у любого можно потребовать и удостоверение.
не думаю, что есть правонарушение в действиях срывающего маску - откуда он знает, кто под маской пришел в его дом...
под видом следственных действий можно и грабить людей: лет пятнадцать назад тройка бандитов (без масок) пришли к родителям моего знакомого, сообщили, что их сын арестован и вот постановление об обыске... пригласили понятых в соседи - аккуратно обыскали и изъяли ценности, составили грамотные протоколы и выдали копии растерянным родителям... мобилок тогда не было - через час всё выяснилось, но оставалось только писать заявление в милицию.
 

Litryxa

старшина
Регистрация
28 Сен 2011
Сообщения
137
Симпатии
58
#3
Смотрел видео проведения следственных действий работниками милиции в доме родителей народного депутата от БЮТ Евгения Суслова, при силовой поддержке, как я понял ОБР "Сокол". Суслов сделал попытку зайти в помещение при этом умышленно стянул с лица маску сотруднику спецназа.
Тоже смотрел это видео. Насколько помню Суслов не только сорвал маску а и пытался ударить по лицу.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#4
Если нету уверенности, что на спецоперации 100% будешь работать жёстко не взирая на лица и возможно даже применять огнестрельное оружие (про спецсредства вообще молчу), то какой вообще смысл одевать эти маски? Что бы страшнее выглядеть и для "понтов"?

P.S. Допускаю маски-шоу при спецоперациях по захвату и при массовых беспорядках, а не при проведении следственных действий. Лишнее это, имхо
 
Последнее редактирование:

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#5
Да что вы парите, маски на такие действия одевают, только те кто обеспечивают физзащиту и силовые действия, а те кто старшие те как были без масок так и есть.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#6
Если нету уверенности, что на спецоперации 100% будешь работать жёстко не взирая на лица и возможно даже применять огнестрельное оружие (про спецсредства вообще молчу), то какой вообще смысл одевать эти маски? Что бы страшнее выглядеть и для "понтов"?

P.S. Допускаю маски-шоу при спецоперациях по захвату и при массовых беспорядках, а не при проведении следственных действий. Лишнее это, имхо
Маски сейчас одевают те, кто собирается чинить БЕСПРЕДЕЛ... Чтобы удобнее было и безопаснее... А еще, чтобы когда воруют что–то под броню, чтобы лица видно не было...
Пишу это не для того, чтобы кого–то обидеть...
Это мои личные наблюдения... Опера на задержания без масок ходят и потом с захваченными жуликами работают тоже БЕЗ МАСОК... И ничего страшного не происходит...
Могу понять манипуляции с надеванием масок Альфой и Соколом при задержании... террористов... Но и они не каждый день маски одевают...
А вот Беркут и физзащита налоговой при наскоке на фирмы, склады и офисы ВСЕГДА в масках... Как это иначе как некий вид устрашения и попытки уйти от ответственности расценивать?
 
G

guesser

Guest
#7
- насколько незаконны действия нардепа. Усматривается ли в них состав админправонарушения?
Маска является элементом одежды, поэтому теоретически, конечно, нардеп совершает правонарушение. Но, как все понимают, в нашей стране неприкосновенным нардепам позволено все.

- чем регламентируются такая форма одежды. Могут ли маски одевать "не спецназовцы" ( при определённых мероприятиях)? Можно ли маски одевать при мероприятиях по ООП?
За Сокол говорить не буду, а в Беркуте это регулирует 529 приказ (лишь с недавних пор). Командир подразделения сам принимает решение, использовать или нет маски. На практике данное решение принимает старший операции или вообще, кто в маске, кто без.

- может ли контролирующие органы потребовать (таже прокуратура) спецназ при операции снять маски?
Нет.

- кто может объяснить-почему одновременно при силовом задержании оперативник с открытым лицом, а спецназ-нет?
Оперативник в данной ситуации - публичное лицо, чья подпись стоит на процессуальных документах.

- не стоит ли мысль на месте: есть ли уже маски которые крепятся к верхней форме одежды (чтобы их не сорвали)?
Нет. Потому что в случае попытки срыва такой маски, она просто налезет на глаза, мешая обзору.

Если нету уверенности, что на спецоперации 100% будешь работать жёстко не взирая на лица и возможно даже применять огнестрельное оружие (про спецсредства вообще молчу), то какой вообще смысл одевать эти маски?
Дело в том, что "Сокол" без масок не работает. Более того - нахождение в тактической форме без маске у них считается нарушением.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#8
А это делается, что бы такие как ты потом бандюкам не сдавали нас. А что ты там наблюдал не знаю. Может по себе судишь? А то что такие как ты в кабинете закованого в наручники доходягу впятером лупят что бы он взял на себя кастет то да, тут маски не надо.
Просто некоторые из беркутят и посрать без маски и ствола не ходят, людей боятся...
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#9
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Но лица при этом не прячут.

Чтобы не делали опера или УИМ харошого или плохого, пьют с бандюком водку или отбивают ему почки , они не прячут лица.

Пройдите по сети,= пытки в милиции=, да это плохо, но лиц не прячут. Не боятся что им отомстят-?
 
Последнее редактирование:

Alex_UA

/на доске почёта/
Регистрация
11 Окт 2011
Сообщения
29
Симпатии
11
#10
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
вы уж простите, но можно подумать, что это сами сержанты-лейтенанты Сокола решили: " А не сходить ли нам к суслову и поглядеть чего там интересного.."
Был отдан приказ, который принят к выполнению. Я ОООчень сомневаюсь, что даже командир спецподразделения имел право голоса в этой ситуации - такие решения принимаются гораздо выше. А вот отгребать приходится рядовым... Ну и имидж милиции, соответственно, от этого не выигрывает...
Печально, когда сотрудники становятся заложниками политических игр...
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#11
А это делается, что бы такие как ты потом бандюкам не сдавали нас. А что ты там наблюдал не знаю. Может по себе судишь? А то что такие как ты в кабинете закованого в наручники доходягу впятером лупят что бы он взял на себя кастет то да, тут маски не надо.
Что вы такой нервный... не смешите меня... кому надо списки сотрудников покупают у их руководства вместе с адресами... :pardon:
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,639
Симпатии
18,307
#12
Но лица при этом не прячут.

Чтобы не делали опера или УИМ харошого или плохого, пьют с бандюком водку или отбивают ему почки , они не прячут лица.

Пройдите по сети,= пытки в милиции=, да это плохо, но лиц не прячут. Не боятся что им отомстят-?
В том то и дело, что кого бьют с тем потом и водку пьют. И бандюки это понимают, сегодня опер посадит, а завтра поможет порешать. А спецы бандюков только берут, бывает если надо жёстко. И водку им с ними не пить, и висяк на себя взять уговаривать не прийдётся, и денежку за порешать им не понесут. Поэтому если захотят мстить то будут мстить им. И маску одевают не ради себя, а ради того что бы когда бандюка за деньги или за чекушку отпустят он к твоей семье не пришёл. Ну и если у некоторых оперов ума не хватает, не допустить попадания такого видео в интернет, которое в основном они сами и снимают о о чём тут говорить это не храбрость, это дурость.

Крым слушай, а ты то хоть бандита в живую видел? Не считая бандерши которая тебе раз в неделю деньги за девочек носила.

З.Ы товарищи опера и те кто себя таковыми ошибочно считают, делайте свою работу и не лезьте в работу других, везде своя специфика и не зная её нечего коментировать.
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#13
В наше время маска больше для морального спокойствия, а не безопасности... продается любая информация... или я не прав?
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,639
Симпатии
18,307
#14
В наше время маска больше для морального спокойствия, а не безопасности... продается любая информация... или я не прав?
Прав 100%. Но зачем облегчать задачу тому кто продаёт. Помню мой домашний телефон и ФИО, гражданам желающим что бы я переписал рапорт сдал простой следак из райотдела, тоже наверное водочку с ними попивал.

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Что вы такой нервный... не смешите меня... кому надо списки сотрудников покупают у их руководства вместе с адресами... :pardon:
Так это по крупному, а если одного двух, зачем платить больше?
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#15
Прав 100%. Но зачем облегчать задачу тому кто продаёт. Помню мой домашний телефон и ФИО, гражданам желающим что бы я переписал рапорт сдал простой следак из райотдела, тоже наверное водочку с ними попивал.
Так это по крупному, а если одного двух, зачем платить больше?
Ну уродов в (уже) Ваших рядах хватает во всех подразделениях... так что кто кому что сливает это дело третье... маска стала больше атрибутом устрашения, чем безопасности сотрудника... дело в том что Ваше подразделение давно пора реформировать превратив его в аналог американского SWAT...
 
G

guesser

Guest
#16
Ну уродов в (уже) Ваших рядах хватает во всех подразделениях... так что кто кому что сливает это дело третье... маска стала больше атрибутом устрашения, чем безопасности сотрудника... дело в том что Ваше подразделение давно пора реформировать превратив его в аналог американского SWAT...
Только не у нас. В том то и дело, что "Беркут" - одно из тех немногих подразделений, где еще живут по старым понятиям, когда своих не сдают. Под этими словами готов подписаться. За все время службы в милиции у меня был и есть лишь один начальник, которому в этом смысле Я полностью доверяю - это мой командир. Просто НЕКОТОРЫЕ привыкли, что с самого начала своей службы рядом с ними не было ни одного человека, которому они бы могли полностью доверять, поэтому автоматически проецируют свои сучьи повадки на других. Просто они, после того, как с дрожью глядели на напарника пересчитывающего бабки, полученные от бандита и гоняющие в своем мозгу одну мысль "лишь бы не скрысил", уже не могут понять, что есть подразделения, где плечо друга - это самая надежная опора. Мне жаль этих людей, поэтому умышленно Я не отвечаю на их провокации.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#17
Только не у нас. В том то и дело, что "Беркут" - одно из тех немногих подразделений, где еще живут по старым понятиям, когда своих не сдают. Под этими словами готов подписаться. За все время службы в милиции у меня был и есть лишь один начальник, которому в этом смысле Я полностью доверяю - это мой командир. Просто НЕКОТОРЫЕ привыкли, что с самого начала своей службы рядом с ними не было ни одного человека, которому они бы могли полностью доверять, поэтому автоматически проецируют свои сучьи повадки на других. Просто они, после того, как с дрожью глядели на напарника пересчитывающего бабки, полученные от бандита и гоняющие в своем мозгу одну мысль "лишь бы не скрысил", уже не могут понять, что есть подразделения, где плечо друга - это самая надежная опора. Мне жаль этих людей, поэтому умышленно Я не отвечаю на их провокации.
Романтик...

Видал я всякое...

В Крыму в 1990-х прошлого века беркута рынок делили междусобой, кто получать будет...

Да так увлеклись делёжкой, что один офицер другого пристрелил...

Потом он же стал сутенёром, а сейчас находится в розыске за убийство проститутки...

И таких примеров, к сожалению, немало...

Так что не надо героической романтики... Прав DenCop, когда сказал, что чудесников везде хватает...
 
G

guesser

Guest
#18
Романтик...

Видал я всякое...

В Крыму в 1990-х прошлого века беркута рынок делили междусобой, кто получать будет...

Да так увлеклись делёжкой, что один офицер другого пристрелил...

Потом он же стал сутенёром, а сейчас находится в розыске за убийство проститутки...

И таких примеров, к сожалению, немало...

Так что не надо героической романтики... Прав DenCop, когда сказал, что чудесников везде хватает...
И рыночная милиция и БЗПТЛ (или УР) стояли в стороне. Не надо ля-ля... Фамилии и даты не назовешь?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#19
И рыночная милиция и БЗПТЛ (или УР) стояли в стороне. Не надо ля-ля... Фамилии и даты не назовешь?
Та рыночная милиция там не тряслась в те годы...

Ты просто в облаках витаешь...

Ты тогда ещё срочку тарабанил и знать что и почём не мог в принципе...

БЗПТЛ тогда ещё и в помине, юноша, не было...

А УР рынками НИКОГДА не занимался...

1994 год... Фамилия убийцы - Р. (известный персонаж), а убиенного Б.

Если у тебя есть в Крыму хоть один знакомый который тогда не сопли жевал, а служил - можешь поинтересоваться...

Ещё был факт, когда беркутёнка, охранявшего бандитский офис взрывом внутри убило...

Но это вопрос не к погибшему парню, а к его отцам-беркутокомандёрам...
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,696
Симпатии
4,352
#20
Тут еще нюанс, что маска кроме анонимности дает еще и чувство безнказанности.
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#21
Ну, ты ж про Крым говорил. насколько Я знаю, Грей там командовал, хотя и не верю, что он, или какой-нибудь командир "Беркута" способен на такое. НЕ ВЕРЮ. Или называй фамилии, или... ты понял.
Ну что Вы все как малые дети... Вы действительно верите в пушистость вашего подразделения в других регионах (корпоративная этика это конечно хорошо)... я могу вспомнить не мало случаев когда ребята из вашего брата опускались до шмона малолеток выгребая всю мелочь, охраняли коммерсантов (физически, явно не бесплатно и по своей инициативе), как все "наружные" службы пользовали, за спасибо, проституток, и т.д. и т.п. когда-то ваши бойцы прикрывали мне спину и я им искренне благодарен, но все же...

Что то не заметно, но всё равно, разница между нами в том, что если надо мы всё равно будем прикрывать вам спину, а в ответ получать в спину "благодарности".
Имею виду не конкретного человека, а обсуждаемую тему в целом.
Моя благодарность не закрывает мне глаза на происходящее вокруг... если кто-то делает что-то не правильно я так и говорю... Вся система МВД прогнила и Беркут не является исключением (когда нас "страховали" бойцы умудрялись по ходу бомбить камазы с металлоломом)... единственная надежда, что везде остались еще адекватные люди...
 
Последнее редактирование модератором:
G

guesser

Guest
#22
ребята из вашего брата опускались до шмона малолеток выгребая всю мелочь
Во-первых, это бойцы. Во-вторых, когда о подобном становится известно командирам, поверьте, долго они в подразделении после этого не остаются.
охраняли коммерсантов (физически, явно не бесплатно и по своей инициативе)
А вы никогда не узнавали, куда идут эти деньги? На форму, на патроны, на ремонт.
Я не говорю, что мое подразделение идеально и чисто. Но как сотрудник, прошедший оперативную службу "на земле" и службу в "Беркуте", могу сравнивать. Поверьте, сравнение будет не впользу оперов. Да, согласен, есть много объективных причин подобного положения вещей, но когда некоторые из оперов пытаються облачиться в белые одежды на нашем фоне, это выглядит, мягко говоря, некрасиво.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,780
Симпатии
5,733
#23
Все "хорошие", и опера и Беркут, перегибать не стоит. За стрельбу между "Беркутятами" в 1994-м даже не слышал, в тот год 2-х сотрудников подстрелили, но при штурме дома, эта ситуация обговаривалась в теме о "Мирном", в 95-м взорвали офис фирмы, где погиб сотрудник..., но действительно заработанные деньги в основном шли на форму, технику, снаряжение. Рынки делили между собой пенсионеры подразделения, и только с "крышей" и не всегда "конторской".
Р.С. Знаю много, но по наслышке, в Беркуте с 1996-го по 2010-й, и только в Ялте, с милиционера до ком. роты. Маску использовал, в Киеве на перекрестке Лютеранской и Банковой, в 2004-м, было ещё пару раз, но только когда появлялись СМИ..., скромный наверное, а вот когда командовал, даже при кипеше в Партените в 1996-м, своим приказал маски одеть, сам не одевал.
 

Комерс

лейтенант
Регистрация
26 Сен 2010
Сообщения
433
Симпатии
295
#24
Пил пиво со следаком налоговой. По теме рассказал следующее

За последнее время качественный состав всех служб налоговой милиции сильно изменился. 10 лет назад где-то в Евпатории была типа бригада физзащиты НМ. Уровень подготовки чудаков был таким, что от одного их вида всем все было понятно. Маски не одевали по ненадобности

Сейчас внешность физзащиты налоговой ничего кроме смеха у охраны серьезных контор не вызывает. Поэтому и маски прижились - хоть какая-то страшилка

Толку от них правда никакого, опера все и без них могут обеспечить. Без масок, показного геройства и неоправданны расходов (привлечь ряженых на следственные действия - удовольствие недешевое)
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,780
Симпатии
5,733
#25
(привлечь ряженых на следственные действия - удовольствие недешевое)
Если это о спецназе, то крайне глупо, денех это не стоит, всего лишь пару бумаг на согласование... (а вот это, и впрямь не всегда дёшево).
Физзащита в налоговой осталась только в Симферополе, НМ в Евпатории это только опера и "коменданты".
 

Комерс

лейтенант
Регистрация
26 Сен 2010
Сообщения
433
Симпатии
295
#26
Физзащита в налоговой осталась только в Симферополе, НМ в Евпатории это только опера и "коменданты".
Мне рассказывали про примерно 99-й год. Это подразделение вроде еще много чего делало. Например охраняло базу "маяк".

всего лишь пару бумаг на согласование... (а вот это, и впрямь не всегда дёшево).
Об этом и речь
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,780
Симпатии
5,733
#27
Мне рассказывали про примерно 99-й год. Это подразделение вроде еще много чего делало. Например охраняло базу "маяк".
Гы... "Днепр" по круче "Маяка" раз в ...цать, тоже они охраняют, я Вам по секрету скажу, есть у нас "места" которые охраняют... и даже "Альфа".
 

Слоник

старший лейтенант
Регистрация
16 Окт 2011
Сообщения
580
Симпатии
332
#28
Значение "спецназ" слишком громко и пафосно звучит касаемо "Беркута"..А то складывается впечатление как в дивизе ВДВ "Никто, кроме нас" в плане выполнения каких-либо мероприятий (СБЗ). А у самих сотрудников наступает эйфория, типа "выше нас могут быть только горы, на которых никто не бывал"..


я могу вспомнить не мало случаев когда ребята из вашего брата опускались до шмона малолеток выгребая всю мелочь
Банальная босОта, а то прировняно к спецназу...Несправедливо как-то..
Если взять в целом "работа в маске" для Беркута, то при вероятном переборе спрос, как с гуся вода, значительно велик, т.к. есть у них задор, войдя в роль рейнджеров, рубить с плеча..
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,780
Симпатии
5,733
#29
Слоник, Возможно в чём то Вы и правы, но ко Вам мешал прийти к нам и сказать..., или поработать?
 
Сверху