Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

ст.35 УПК Украины

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
ст.135 УПК Украины

Прошу обсудить. Например пан Ублюдкин убил пана Пупкина, скрылся с места преступления. Милиционеры его нашли через неделю, 15.01.2013 г. , он "ребята извините, мне пожалуйста повестку на 15.02.2013 г. (как сказано в ст.135 ч.8 УПК, не ранее чем за 3 дня до допроса) и я явлюсь к следователю, а потом пол года скрывается и т.д. и т.п. Второй вариант: пана Ублюдкина задерживают и следователь его допрашивает 15.01.2013 г., потом он пишет жалобу в прокуратуру и в отношении следователя ст.365 УК или я что то не так понимаю.
 
Последнее редактирование:

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
Я что-то тоже не понимаю о чем вообще речь идет? Уточните суть вопроса и номера статей УПК.
Ст.135 УПКУ. Речь в том, что любой уголовник может вежливо послать СМ и СМ становится не приший кобили хвист
 

Дима-101

лейтенант
Регистрация
16 Сен 2011
Сообщения
492
Reaction score
586
А реально, на основании чего задержать можно подозреваемого в случаях

1) фактовое производство, тяжкое, подозреваемый установлен в результате ОРМ (примерно неделя-две), задержать и допросить надо немедленно; согласно ст. 207-208 не катит... КАК?????
 

getikalex

майор
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
784
Reaction score
1,027
Задержать можно только тогда, когда есть достаточные основания для подозрения и только по решению суда, поскольку согласно вашего условия после преступления прошла неделя. Значит основания для 207, 208 УПК - нет. Они предусматривают задержание только во время, или непосредственно после совершения преступления. Через неделю - только по постановлению следственного судьи.
Если милиционеры через неделю задержали человека без постановления судьи - вполне можно допрыгаться и до 365 УК.

УПК исходит из того, что если милиционеры нашли человека через неделю - то за это время у них было время для того, чтобы собрать доказательства вины и следователь за это время может получить соотв. постановление следственного судьи.

Но если доказательств нет - о чем речь ? Какое задержание ?
Более того. Если милиционеры имеют основания считать, что лицо может в дальнейшем стать подозреваемым - его приглашать для допроса в качестве свидетеля никак нельзя. Допрос такого лица в качестве свидетеля - незаконен в силу п.6 ч.2 ст.87 УПК.
Только в качестве подозреваемого.
А подозреваемым может быть только:
1) затримання особи на місці вчинення кримінального правопорушення чи безпосередньо після його вчинення; (что уже не катит по условиям прошла неделя)
2) обрання до особи одного з передбачених цим Кодексом запобіжних заходів; (только судом)

3) наявності достатніх доказів для підозри особи у вчиненні кримінального правопорушення.
Как ни крути: утром деньги (доказательства) вечером стулья (постановление судьи о задержании)
Если постановления нет - следователь может его пригласить для уведомления о подозрении и допроса в качестве подозреваемого. Именно за 3 дня, как вы описали.

PS. Исправьте - в шапке Стаття 35. УПК Автоматизована система документообігу суду.....
 
Последнее редактирование:

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
Если на месте преступления имелись следы преступника и через неделю подозреваемого нашли, он отказался от дактилоскопии, осмотра своих вещей, жилища и т.п., уходит и тогда с чем сравнивать, как доказывать.
 

getikalex

майор
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
784
Reaction score
1,027
Образцы для экспертизы можно взять насильно через суд по ч.2 с.245 УПК, Вещи у него дома можно изъять обыском (236), все что при нем - личным обыском (ч.3 ст.208.) во время задержания при исполнении соответствующего определения суда (ст.191)
(К-стати интересный момент - ст.208 регламентирует задержание упономоченным лицом. Часть.1 ст.208 регламентирует задержание без определения суда, но ч.3 устанавливает возможность проведения личного обыска уполномоченным лицом любого задержанного, и здесь уже нет оговорки про задержание без определения суда, т.е она применяется также и при задержании на основании определения суда в порядке ст.191)
Все можно сделать. Не так страшен УПК, как его малюют.
Беда в другом:
во-первых все достаточно четко регламентировано, и любое отклонение может потом быть основанием для того, чтобы признать доказательство недопустимым.
Во-вторых очень-очень большой круговорот макулатуры по маршруту милиция-прокуратура-суд. Уж точно - оперативности это не способствует, особенно в наших реалиях.
В-третьих нереальная загруженность следователей. Ничего они наперед предвидеть не будут. Еле успевают отбиваться по горячим проблемам (сроки, показатели, текучка)
В-четвертых в следствии полным полно молодежи, причем иногда не лучшей ее части, которые насмотрелись дурацких сериалов, и к работе в наших условиях не приспособлены. Зачастую работать не умеют, и не хотят. У 80% задача на перспективу -свалить на спокойное место.
 
Последнее редактирование:

Дима-101

лейтенант
Регистрация
16 Сен 2011
Сообщения
492
Reaction score
586
В-четвертых в следствии полным полно молодежи, причем иногда не лучшей ее части, которые насмотрелись дурацких сериалов, и к работе в наших условиях не приспособлены.
Да по старому УПК можно было нормально работать!!! В наших реалиях!!! Следователь и орган дознания могли без проблем задержать подозреваемого согласно ст. 106 и 115 УПК (старого). Это реально нужные очень пункты.


Что сейчас??? Я не нашёл в новом УПК пункта, который даёт право следствию хлопотать о задержании лица, подозреваемого в совершении преступления именно для допроса и установления личности... Ведь лицо может быть известным только по приметам, внешнему виду...

Вот эти два пункта старого УПК (106 и 115) НЕОБХОДИМЫ!!!!

А в Макеевке судья отпустил подозреваемого в убийстве (ч.1 ст. 115 УК) под домашний арест несмотря на то, что это уже есть нарушение того самого УПК. Чётко сказано - тяжкие, особо тяжкие - взятие под стражу. Прокуратура опротестовала в аппеляционном порядке.
Подозреваемый уже в розыске. (Домашний арест мать его)
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,489
Reaction score
11,866
Мне в моей ситуации с заказухой на меня новый УПК на пользу. Но в целом, как я хорошо вижу, он чем-то реально напоминает сборник плохих анекдотов...
 

getikalex

майор
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
784
Reaction score
1,027
Что сейчас??? Я не нашёл в новом УПК пункта, который даёт право следствию хлопотать о задержании лица, подозреваемого в совершении преступления именно для допроса и установления личности... Ведь лицо может быть известным только по приметам, внешнему виду...

Вот эти два пункта старого УПК (106 и 115) НЕОБХОДИМЫ!!!!
Уважаемый, не было никогда оснований задержания для допроса и установления личности. Тем более для задержания по приметам и внешнему виду. Там действительно все было более расплывчато, но не настолько беспредельно, как вы описали.
Есть сомнения. Вы вообще-то в следствии работали ?
На всякий случай основания для задержания по старому УПК :
Стаття 106. Затримання органом дізнання підозрюваного у вчиненні злочину

Орган дізнання вправі затримати особу, підозрювану у вчиненні
злочину, за який може бути призначено покарання у вигляді
позбавлення волі, лише при наявності однієї з таких підстав:
1) коли цю особу застали при вчиненні злочину або
безпосередньо після його вчинення; 2) коли очевидці, в тому числі й потерпілі, прямо вкажуть на
дану особу, що саме вона вчинила злочин;
3) коли на підозрюваному або на його одягу, при ньому або в
його житлі буде виявлено явні сліди злочину.
При наявності інших даних, що дають підстави підозрювати
особу у вчиненні злочину, її може бути затримано лише в тому разі,
коли ця особа намагалася втекти, або коли її місце проживання чи
перебування не зареєстровано, або коли не встановлено особи
підозрюваного.
 

Дима-101

лейтенант
Регистрация
16 Сен 2011
Сообщения
492
Reaction score
586
або коли не встановлено особи
підозрюваного.

Вот!!! А теперь попробуйте кого-нибудь задержать в рамках фактового производства, если с момента совершения преступления прошло хоть какое-то время, и если "особу підозрюваного не встановлено".

И как по-вашему задерживали злодеев по приметам и фотороботам при старом УПК???

Или аргументируйте согласно действующего УПК.


Вы вообще-то в следствии работали ?
Нет, не работал, предлагают, но моя душа лежит к оперативной работе.
 
Последнее редактирование:

polizira

старший лейтенант
Регистрация
28 Авг 2009
Сообщения
548
Reaction score
455
Ст.135 УПКУ. Речь в том, что любой уголовник может вежливо послать СМ и СМ становится не приший кобили хвист
СМ - "не приший кобили хвист" были и раньше - будут и теперь. Я не буду озвучивать на форуме способы "пригласить" негодяя на беседу без особенных последствий для действительно думающих и умеющих работать ментов. Но поверьте - их не так уж и мало.
 

getikalex

майор
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
784
Reaction score
1,027
Вот!!! А теперь попробуйте кого-нибудь задержать в рамках фактового производства
Забудьте. Это когда-то так хулиганили опера, да в сериалах такое показывают. По новому УПК процессуально задержать человека без постановления следственного судьи через неделю после преступления - нельзя.

Что касается старого УПК, - никогда по фотороботам и по приметам людей не задерживали. В том абзаце, на который вы ссылаетесь
За наявності інших даних, що дають підстави підозрю#вати особу у вчиненні злочину, н може бути затримано лише в тому разі, коли ця особа намагалася втекти, або коли вона не має постійного місця проживання, або коли не встановлено особи підозрюваного.
В первую очередь всегда обращалось внимание на первую часть предложения - про наличие других оснований. Всегда прокуратура требовала очень веских оснований. Никогда фоторобот не был достаточным основанием. (такого доказательства в УПК просто нет). Да, опера могли похулиганить, скрутить человека, привести к следователю и с пеной у рта доказывать, что его надо задержать. Сотни таких случаев у меня было. Доходило до разборок в кабинетах начальников и прокуроров. Крики, ругань, мат. Зам по опер с операми на одной стороне, зам по следствию и следователь с другой. Почти стенка на стенку. Но в результате - пока не было достаточных процессуальных доказательств и оснований, протокола 106, 115 УПК не было никогда. Это был извечный конфликт следствия и розыска.
Была лазейка: опера задержали человека, его мурыжили, потом вели к следователю. Срок задержания учитывался только с момента составления протокола задержания, поэтому все время, которое человек провел в кабинете у оперов - вроде как не задержание. Если что - человека выпускали, и он не мог доказать, что он вообще был задержан, все в шоколаде, оперов могли наказать только если они совсем переборщили по времени, или были телесные повреждения.
Сейчас - нет. Срок включится с момента фактического задержания. Если притянули за уши в кабинет - отвечай.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Была лазейка: опера задержали человека, его мурыжили, потом вели к следователю.
не одна була лазєйка.

2 рапорта, що обзивав нецензурно, хапав за формений одяг...... нач. РВ подзвонив голові суду.... впаяли кренделю 10 діб (або й 15)))) А через 10 дфб вже й матеріали для затримання по криміналу готові)))))))))
 

Дима-101

лейтенант
Регистрация
16 Сен 2011
Сообщения
492
Reaction score
586
При старом УПК было куча лазеек, мог задержать как орган дознания, так и и следователь, причём суд мог продлить срок задержания до 10 суток.

Надо было статью 106 старого УПК видоизменить (установить срок задержания с момента фактического задержания) и применить в новом УПК. Задерживать подозреваемых необходимо, из-за этой бумажно-судебной волокиты очень часто думаю, у оперативных подразделений связаны руки - когда буквально в течении часа надо задержать злодея, например, стало известно его местонахождение, установлена личность и надо "брать", а решения суда на руках нет....

Статья 107 старого УПК говорила о немедленном допросе задержанного, тоже нужная статья - но в новом УПК её нет, а именно эти статьи (106, 107 старого УПК) дают возможность в наших реалиях нормально работать
 
  • Like
Reactions: mss

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
Доходило до разборок в кабинетах начальников и прокуроров. Крики, ругань, мат. Зам по опер с операми на одной стороне, зам по следствию и следователь с другой. Почти стенка на стенку. Но в результате - пока не было достаточных процессуальных доказательств и оснований, протокола 106, 115 УПК не было никогда. Это был извечный конфликт следствия и розыска.
Было такое. Но, как правило, "побеждал" розыск, поскольку зам. по опер был первый зам, да и самые главные начальники в основном были выходцами из оперативных служб, понимали все тонкости и нюансы и начальник следствия потом после разборок всегда получал от них тет-а-тет необходимые "рекомендации" как следователь должен поступить в конкретном случае (задержать, опера "дожмут" за это время). Не всегда это всё было правильным с точки зрения закона, но в борьбе с преступностью это РЕАЛЬНО РАБОТАЛО.
не одна була лазєйка.

2 рапорта, що обзивав нецензурно, хапав за формений одяг...... нач. РВ подзвонив голові суду.... впаяли кренделю 10 діб (або й 15)))) А через 10 діб вже й матеріали для затримання по криміналу готові)))))))))
:D Бувало... :blush:
І за ці 10 чи 15 діб (якщо плідно попрацювати) можна розкрити дуже багато злочинів (я таки про РЕАЛЬНІ злочини, котрі дійсно скоїла затримана особа).
А потім тільки встигай допомагати слідчому та контролюй виставлення Ф-4 на додаткові епізоди ;)
 
Последнее редактирование:

Дима-101

лейтенант
Регистрация
16 Сен 2011
Сообщения
492
Reaction score
586
, поскольку зам. по опер был первый зам, да и самые главные начальники в основном были выходцами из оперативных служб
Я был и остаюсь при мнении, что так и должно быть - главными должны быть оперативные службы, в частности уголовный розыск. Именно они должны нести ответственность за раскрываемость, так как у них есть такие рычаги... И первый зам. - должен быть зам по опер. работе.

А что следователь??? Следователь должен всё процессуально оформить и отправить дело в суд. В делах без лица и так всё стояло, в делах в отношении лица следователь работал с тем, что ему приносили опер. службы....

Работать в условиях полного командования следователей, не имеющих представления о оперативно-розыскной деятельности, методах раскрытия преступлений, в частности и по горячим следам - путь в никуда.

Так же как и в условиях невозможности без решения суда осуществлять необходимые меры для оперативного раскрытия и задержания преступников
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
установлена личность и надо "брать", а решения суда на руках нет....
І що з того всьгого вирисовується?
А вирисовується те, що наші небожителі склепали кодекс ПІД СЕБЕ. Щоб, не дай Бог їх не прижучили (чи їхніх виплодків і т.д.)

Зразу закрити і пресанути - НІЗЗЯ. А через пару годин набіжить куча адвокатів і...... гаплик справі. ПОРІШАЛИ!!!! Редіска вичерпні інструкції отримав і нічо ніхто вже не докаже.

І пофік нашим небожителям, як міліція дійсних бандюків садити буде. Вони, напевно, вважають, що їх звичайні бандюки ніяк не дістануть, бо в них охорона, броньовані і швидкісні авто, елітні котеджні селища (куди простому смертному зайти зась...)....

Вважають..... Думав індик, але в суп попав..... Добавляться вони. Ляшко з вилами клоунаду зробив, але ж врешті решт хтось з ними і НЕклоунаду зробить... і не лише з вилами..
 

Дима-101

лейтенант
Регистрация
16 Сен 2011
Сообщения
492
Reaction score
586
Вот то, о чём я говорил -

Працівники сектору по боротьбі з незаконним обігом наркотиків Приморського РВ Маріупольського МУ отримали оперативну інформацію про місце знаходження зловмисника, який розшукувався за скоєння низки крадіжок і грабежів,і виїхали за адресою.

Прибувши на місце, міліціонери побачили, як фігурант йде по вулиці. Проте, коли правоохоронці підійшли до нього, пояснили ситуацію і попросили пред'явити документи, що засвідчують особу, чоловік став наполягати на тому, що вони прийняли його за іншу людину. Як тільки підозрюваний зрозумів, що його промови не переконливі, то спробував втекти. Коли оперативники наздогнали утікача, він дістав мисливський ніж і під час боротьби наніс тілесні ушкодження трьом правоохоронцям. Один отримав удар ножем в стегно, іншим фігурант заподіяв різані поранення кистей рук. Незважаючи на отримані травми, міліціонери затримали зловмисника і доставили його в райвідділ міліції для подальшого з'ясування обставин.

При проведенні особистого догляду у зловмисника був виявлений пакет з медичними шприцами. Не виключено, що в той момент затриманий знаходився в стані наркотичного сп'яніння і не віддавав звіт своїм діям. Особа цієї людини добре знайома вартовим порядку, оскільки останній має солідний стаж вживання наркотиків.


За цим фактом відкрито кримінальне провадження за ст. 345 Кримінального кодексу України - "Погроза або насильство щодо працівника правоохоронного органу".



Прес-служба Маріупольського МУ ГУМВС України

в Донецькій області

http://mvs.gov.ua/mvs/control/mvs/control/main/uk/publish/article/811594;jsessionid=5743E54AA733679002767B190439F931


На основании чего они ехали его брать, если ст. 208 УПК не подходит, а решения суда про задержание с целью привода на руках не было???? (не было 100%, кто служит в розыске знает, как реагируют на оперативную информацию - немедленно)

Хотя получилось, что при требовании предъявить документы злодей совершил деяние, подпадающее под состав ст. ч. 2 ст. 345 УК, то есть они имели право тут же его задержать в порядке ст. 208 УПК...

Тут они выкрутились, а если бы не стал он сопротивление оказывать, задержали бы они его, привезли в РО... Что дальше?? Надо протокол задержания, и всё такое. (да урода надо было там убить на месте, а не возиться с ним -это моё субъективное мнение но мне интересно, как действовать так, чтобы за ж..пу не взяли потом)
 

getikalex

майор
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
784
Reaction score
1,027
Не надо путать Божий дар с яичницей. Тема начиналась с вопроса о задержании преступника через неделю после преступления. Т.е уголовное производство уже неделю как было.
В случае Дима-101 - было задержание в рамках админки. Читаем:
При проведенні особистого догляду
что возможно только по КУпАП. Повод для админпротокола я не знаю. Можно придумать что угодно. Как правило - 178, 173, 44, 185... В дальнейшем после выявления наркоты - регистрируется уголовное производство по рапорту. И под 208 можно подогнать, что по УПК его задержали после изъятия наркоты - т.е непосредственно после совершения.
 

УгРо

младший лейтенант
Регистрация
7 Янв 2011
Сообщения
346
Reaction score
932
к теме как по 208 можно задерживать за преступление 2-х недельной давности.

16 января в помещение автозаправочной станции, в Жовтневом районе города Кривого Рога, где находился кассир-оператор, через открытую дверь, надев на голову маску (женский чулок), а на руки перчатки зашел злоумышленник. Угрожая кассиру пневматическим пистолетом злоумышленник завладел выручкой в сумме 1,2 тыс. грн и тремя шоколадными батончиками «Сникерс».
В тот же день следственным отделом Жовтневого райотдела Криворожского городского управления милиции было открыто уголовное производство по ч. 3 ст. 187 Уголовного кодекса Украины («Разбой»).

Проведенным комплексом оперативно-розыскных мероприятий за совершение вышеуказанного преступления сотрудниками УКР и УБОП был задержан безработный, ранее судимый за незаконный сбыт наркотических средств и грабеж 24-летний местный житель.
Свой поступок он объяснил тем, что накануне в новостях одного из телевизионных каналов увидел видеосюжет о совершении разбоя и из-за нехватки денег, решил совершить аналогичное разбойное нападение.
В настоящее время орудие преступления - пневматический пистолет - изъято. Злоумышленник задержан по ст. 208 УПК Украины.
За совершение указанного преступления молодому человеку может грозить наказание в виде лишения свободы на срок от 7 до 12 лет с конфискацией имущества.

http://kri.com.ua/9768-zhitel-krivogo-roga-nasmotrevshis-novostejj.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+kri+(Kkrivoy+Rog+Inform)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху