Ст.лейтенант через 1 год (Миф или Реальность?)

[Ak-47]

Добрый день уважаемые форумчане. Ситуация у меня следующая, наверное многим знакома: Закончил гражданский ВУЗ 4 (бакалавр)+1 (магистр)= 5 лет, потом учебка и долгожданный Лейтенант. Уже как год в этом звании. Обратился к кадровикам с вопросом про получение ст.лейтенанта. В ответ : Жди ещё год (2 в сумме). Хотя еще месяц назад в (июле 2012) коллеги с подобным образованием получили звание ст.лейтенанта отслужив 1 год. Где справедливость?
На данный момент со слов кадровиков условием получения ст.лейтенанта за 1 год является наличие 1 (одного) диплома про высшее образование в котором написано срок обучения 5 лет. А не 2-х дипломов (4+1) какие выдает МОН Украины. Насколько мне известно в Украине двухуровневое образование. И что это за чудо ВУЗ дает такие чудо дипломы???? При этом с пеной у рта доказывают что 4+1 год обучения не = 5.

При этом ссылаются на: "Розяснення ДКЗ МВС України до наказу МВС України №218 від 21.03.2012 р." принятое 08.2012.
Получается что "Положення про проходження служби рядовим і начальницьким складом органів внутрішніх справ" реально не действует? Или "Розяснення ДКЗ" имеет большую юридическую силу чем ПКМУ ?.
Хотелось бы услышать мнение коллег, а также совет как решить эту несправедливость? Если у кого-то есть текст этого "розяснення" прошу поделится? На просьбу показать его Кадровики прячут глаза...

Хочется докопаться до истины!!!
​

Попрошу отвечать по сути без воды. Заранее благодарен.
С ув. АК-47

 

[spu0820]

Добрый день уважаемые форумчане. Ситуация у меня следующая, наверное многим знакома: Закончил гражданский ВУЗ 4 (бакалавр)+1 (магистр)= 5 лет, потом учебка и долгожданный Лейтенант. Уже как год в этом звании. Обратился к кадровикам с вопросом про получение ст.лейтенанта. В ответ : Жди ещё год (2 в сумме). Хотя еще месяц назад в (июле 2012) коллеги с подобным образованием получили звание ст.лейтенанта отслужив 1 год. Где справедливость?
На данный момент со слов кадровиков условием получения ст.лейтенанта за 1 год является наличие 1 (одного) диплома про высшее образование в котором написано срок обучения 5 лет. А не 2-х дипломов (4+1) какие выдает МОН Украины. Насколько мне известно в Украине двухуровневое образование. И что это за чудо ВУЗ дает такие чудо дипломы???? При этом с пеной у рта доказывают что 4+1 год обучения не = 5.

При этом ссылаются на: "Розяснення ДКЗ МВС України до наказу МВС України №218 від 21.03.2012 р." принятое 08.2012.
Получается что "Положення про проходження служби рядовим і начальницьким складом органів внутрішніх справ" реально не действует? Или "Розяснення ДКЗ" имеет большую юридическую силу чем ПКМУ ?.
Хотелось бы услышать мнение коллег, а также совет как решить эту несправедливость? Если у кого-то есть текст этого "розяснення" прошу поделится? На просьбу показать его Кадровики прячут глаза...

Хочется докопаться до истины!!!
​

Попрошу отвечать по сути без воды. Заранее благодарен.
С ув. АК-47

Теорию государства и права, надеюсь Вы проходили. И вот сколько по вашему есть видов толкований законов? Теперь теорию можно оценить на практике. Вы толкуете по-своему, ДКЗ по своему,но всегда прав тот ....у кого БОЛЬШЕ прав. И какой истины вы ждете, если уже существуют в природе разъяснения по этому вопросу? Кто не успел получить звание до этих "разъяснений. тот, извините, опоздал.

 

[Guesser]

Не расстраивайтесь...

 

[Oboroten365p2]

Один год - это не срок. Год и на одной ноге простоять можно (шутка из жаргона з/к)
Так что не расстраивайся. Думай как и где деньги зарабатывать, а не маленькие звёздочки, которые никто не ценит...

 

[GdF]

Один год - это не срок.

...впереди ещё 24 года.

 

[serg515]

У нас всем дают через год ст. лейтенанта!!! Мне ровно через год в этом месяце должны присвоить хотя я знаю что в некоторых областях дают через два года с мотивировкой что нет полных пят лет, если пересчитать по месяцам указанным в двух дипломах там не хватает нескольких месяцев!!!

 

[Урядник]

serg515, не паникуйте,служить еще очень долго до пенсии.Получите и старшего и капитана ,а может еще и генералом станете...не торопитесь казаться старше и солиднее,молодость так быстро проходит,да и дело даже не в звании, а в должности.Вон у нас назначили командиром батальона ППС старлея...дрюкал не хуже подполковника.А старший участковый был подполковником - ходил по семейным да обоссаных бомжей и алкашей тягал.
Всё в жизни(и службе) относительно...

 

[serg515]

serg515, не паникуйте,служить еще очень долго до пенсии.Получите и старшего и капитана ,а может еще и генералом станете...не торопитесь казаться старше и солиднее,молодость так быстро проходит,да и дело даже не в звании, а в должности.Вон у нас назначили командиром батальона ППС старлея...дрюкал не хуже подполковника.А старший участковый был подполковником - ходил по семейным да обоссаных бомжей и алкашей тягал.
Всё в жизни(и службе) относительно...

А как же 3грн к зарплате А если серьезно то Вы конечно правы главное должность, а к ней со временем и звания приложиться!!!

 

[mss]

Или "Розяснення ДКЗ" имеет большую юридическую силу чем ПКМУ ?

Значиться, для кадровика "Роз"яснення ДКЗ" - то вище Конституції, Біблії, Корану і Тори ))))

 

[SHERIFF UA]

главное должность,

serg515, в наш час високі посади портять людей )

 

[Ak-47]

Я понимаю что год это не срок. Но как говорится почему в одних областях получают, а в других нет? Приказ действует по всей территории Украины.
Кто нибудь видел в глаза толкование к этому приказу? Из за принципа не хочу ходить 2 года, зная что есть шанс получить за 1 год.
Может сделать официальный запрос на МВД чтоб растолковали? Можно и в суд обратиться если знать на что ссылаться.
Спасибо.
С ув. АК-47

 

[Oboroten365p2]

Может сделать официальный запрос на МВД чтоб растолковали? Можно и в суд обратиться если знать на что ссылаться.

На твоём месте я бы этого не делал :nea:
А то у тебя могут появится шансы проходить летёхой лишних года три вместо одного :crazy:

 

[Жандарм Из Глубинки]

На данный момент со слов кадровиков условием получения ст.лейтенанта за 1 год является наличие 1 (одного) диплома про высшее образование в котором написано срок обучения 5 лет

Немного не так. За 1 год можно получит ст. лейтенанта в том случае, если ты "специалист", окончивший ведомственный ВУЗ, либо "магистр"-правовед, окончивший гражданский ВУЗ.

 

[грищук]

Ak-47 хочет дослужиться до генерала по-этому и спешит. В РО в основном звания получают после 1,5 или 2 срока и в основном не переймаються, подумаеш зарплата на 5 гривен больше.

 

[Ak-47]

Конечно хочу! Я так понял что все на словах, а реальных документов в глаза никто не видел.
Уважаемые кадровики,если Вы слышите откликнитесь пожалуйста. Хочу услышать Ваше мнение по данному вопросу.

 

[ISTOR]

Положення про проходження служби... затверджувалось 29 липня 1991 року, а сьогодні 2012 рік, прийнято багато нових законодавчих актів, які суперечать Положенню, в тому числі і Закон України "Про вищу освіту".
В даному випадку ви нічого не докажете МВС, адже там сидять "великі" специ, які вважають, що безперервність освіти є, а тому з роз'ясненням потрібно хоча б спробувати звернутись до Мін. освіти.

 

[spu0820]

Шановный пан ISTOR, из (якобы) учебных заведений. По этим вопросам была уже куча консультаций с миносвиты. Кстати у миносвиты тоже 7 пятниц на неделю и носят они исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Даже суды, несмотря на сходность ситуаций, принимают диаметрально противоположные решения.В любом случае тропинка в суд ведет. Те, кто выше, они тоже "под законом" ходят. Никому не хочется чтобы ему потом гнилыми нитками коррупционные деяния пришивали,в том числе тому же Миносвиты..

 

[serg515]

Вот и у меня заминка со ст. л-м кадры моего подразделения подготовили документы на звание и передали в главк, а в день когда должен быть приказ сообщили что откладывается из-за образования!!! Сегодня узнавал в своих кадрах они сказали что проблема в том что в приложении к диплому написано в графе "Умови вступу" не переведен(на магистратуру), а по конкурсу!!!! Хотя все предыдущие наши сотрудники буквально несколько месяцев назад с таки ми же формулировками в приложении получили звания!!! Завтра еде в Главк уточнять это за новшества и как можно исправить положение)))!!!

 

[Ak-47]

SERG515 Меня понимает! Прошу всех подключаться у кого есть(была) подобная проблема и рассказывать про пути ее решения.
А то что Положение с 1991 года никто не менял, не меняет его сути. Руководствуемся тем что есть. КПК тоже сколько лет не меняли...

 

[serg515]

В Главке сказали что с Киева пришло новое разъяснение, что ст. л-та давать за год если есть ОДИН диплом с беспрерывной продолжительностью учебы 5 лет! А так как диплома два один бакалавра(4 года) и магистра(1.5года) то за год давать нельзя!!! В общем как я понял из логики министерства я поучился 4 года потом бросил учебу а потом через месяц опять решил поучиться 1.5 года а значить не достаточно "ответственный и образованный" что бы получить звание через год!!! Кстати самого разъяснения я так и не увидел!!!

 

[mss]

что ст. л-та давать за год если есть ОДИН диплом с беспрерывной продолжительностью учебы 5 лет! А так как диплома два один бакалавра(4 года) и магистра(1.5года) то за год давать нельзя!!!

Ідійоти..... Причому для СВОЇХ (міністерських, главківських), 6ля буду, це не завадить отримати старлея через рік. А тому, хто на землі паше - походи ще рік. А там - догани посипляться.......
Бракує фантазії - знову повторюся : ідійоти......

 

[ISTOR]

По этим вопросам была уже куча консультаций с миносвиты. Кстати у миносвиты тоже 7 пятниц на неделю и носят они исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.

Так де ж ті відповіді?

 

[DenCop]

В Главке сказали что с Киева пришло новое разъяснение, что ст. л-та давать за год если есть ОДИН диплом с беспрерывной продолжительностью учебы 5 лет! А так как диплома два один бакалавра(4 года) и магистра(1.5года) то за год давать нельзя!!! В общем как я понял из логики министерства я поучился 4 года потом бросил учебу а потом через месяц опять решил поучиться 1.5 года а значить не достаточно "ответственный и образованный" что бы получить звание через год!!! Кстати самого разъяснения я так и не увидел!!!

Гм.... так нет дипломов с беспрерывной продолжительностью 5 лет... что за глупость... Все ВУЗы дают два - бакалавра через 4 года и потом специалиста (или магистра). При этом все студенты (всех министерств и ведомств) формально или "по настоящему" после бакалавра заново поступают на специалиста или магистра...

 

[mss]

так нет дипломов с беспрерывной

Достатньо внести манюсільке доповнення до "Положення про проходження....". Але нафік то комусь з таким бавитися? Кому треба - вони й так звання присвоять...

 

[Piligrim20veka]

Положення про проходження служби... затверджувалось 29 липня 1991 року, а сьогодні 2012 рік, прийнято багато нових законодавчих актів, які суперечать Положенню, в тому числі і Закон України "Про вищу освіту".
В даному випадку ви нічого не докажете МВС, адже там сидять "великі" специ, які вважають, що безперервність освіти є, а тому з роз'ясненням потрібно хоча б спробувати звернутись до Мін. освіти.

Да только в судебные разъяснения и практика базируются именно на Положении..., что для суда важнее правовых коллизий! И это я знаю не по наслышке!

 

[spu0820]

Так де ж ті відповіді?

Як Ви самі розумієте, їх облік я не здійснюю. І не колекціоную.

 

[ISTOR]

Як Ви самі розумієте, їх облік я не здійснюю. І не колекціоную.

То до чого коментувати "куча консультацій"

 

[spu0820]

То до чого коментувати "куча консультацій"

А що Ви маєте проти.... ? Чи Вам мою службову автобіографію треба розповідати....??? Всю не буду,але це питання вже виникало ще до моєї пенсії (початок 2004 року). Принаймі я знаю про ТРИ таких "консультації"...Департаментом КЗ МВС, де я на той час працював, було зроблено з певним розривом у часі кілька запитів щодо зазначеного питання. Перша відпрвідь - наскільки я пам"ятаю (присвоєння звань не моя парафія, тому дуже не цікавився) була відповідь на зразок "... на ваш розсуд", друга десь схожа. Був ще і третій запит, але я пішов на пенсію і результати мені не відомі. Судячи зі всього, результат такийже,як і два минулих. Можливо були ще відповідні запити для роз"яснення, але то мені вже не цікаво да і відслідкувати їх я вже безумовно,не зможу, бо нема доступу до службової інформації. Крім всьго з великою ступінню вірогідності можу сказати, що кожного місяця МВС бомбити міносвіти, з зазначениго питання, не буде, як ви, дуже сподіваюся, самі розумієте. Раз у даний час виникла інструкция МВС щодо зазначеного питання, мабуть до чогось два "відомства" домовилися. На всяк випадог нагадаю, що незважаючи на переписку з Міносвіти.....міністри і цього відомства і МВС були різні. Мабуть кожний міністр ВС робив спробу "з"ясувати" це питання,чим обумовлена відповідна кількість "консультацій".

 

[ANATOLIY]

5 лет если ты учишься на заочке и не юредическом дают бакалавра!)) а 6 специалист лет!получается старшого можно всё таки получить через год?))

 

[FANAT]

Ндаа, рекомендации ДКЗ суровый документ.
В зависимости от характера кадровиков в одних ОВД с "мл. специалистом" получают звание мл. лейтенанта, а в других ходят сержантами; при наличии диплома "бакалавра" в одних ОВД получают звание лейтенанта, а в других мл. лейтенанта, при одинаковом уровне ВУЗа. И все это в масштабах одной области, где все замыкается на один и тот же главк.
И этот бред неискоренить и замечательно звучит фраза "да не надо ссылаться на п.Б ст. 32 ПолПС, оно старое и у нас есть приказ из КИЕВА". Почему-то только в суде или с помощью организаций типа ДК можно доказать нашим коллегам, что постанова КМ выше чем рекомендации, методички и приказы МВД.
Свежий бред - на руках у человека диплом бакалавра-юриста, и звание мамлея, вместо лейтенанта.