Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Страна вахтового проживания

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
Главные инвесторы Украины – ее граждане

В начале января информационное пространство державы озарило сообщение НБУ «Українці вислали з інших країн своїм родинам рекордну суму грошей. В 3 кварталі 2012 року українці, що працюють за кордоном, переслали до України 941 мільйон доларів, що на 9% більше, ніж за аналогічний період 2011 року…».

Добавим из архива сообщений Нацбанка: В 2011 году «українці, що працюють за кордоном» переслали на родину $7,019 млрд., что соответсвует 4,2% ВВП.

В этом году ожидается переводов на сумму около $6 млрд. Чувствуется дыхание кризиса. Тем не менее, «Гастарабайтпром» продолжает напряженно трудиться на благо родины-мачехи, «инвестируя» изрядную долю личного капитала.

За комментариями по поводу производственных показателей заробитчан мы обратились к уважаемым экспертам, и те поделились своими соображениями.


Виктор Лисицкий, известный экономист: «Я бы не стал называть их инвесторами. Инвестор вкладывает во что-то — в строительство заводов, фабрик и т.д. Здесь надо говорить не об инвесторах и не о кредиторах. Я думаю, что их роль, по крайней мере, не будет уменьшаться.

Значительная часть поступлений идет из России. Если у нас экономика пойдет в рост, то их влияние будет ослабевать, а если сохранится объем денежных переводов, а экономика не будет подниматься, то их значение вырастет. В 2008 году объем переводов составил 6,2 млрд., 2009 г. — 5,4 млрд., 2010 г. - 5,9 млрд., 2011 г. - 7,019 млрд., в то время как за 9 месяцев 2012 года 4,4.

Если мы посмотрим, какие у нас доходы и расходы населения, то мы увидим, что это к зарплате составляет несколько десятков процентов. Я считаю, что это сильный плюс».


Исполнительный директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко: «Есть общие тенденции и краткосрочные. Если говорить об общих тенденциях, то глобализация никуда не девается. Она будет оставаться главным фактором, влияющим на мобильность рабочей силы, то есть мобильность рабочей силы будет возрастать. В Европе средний процент граждан, работающих за пределами своих государств, примерно 7-8 %. У нас примерно сопоставимо.

В явлении трудовой миграции, безусловно, есть и свои позитивы, и свои негативы, как и для любой страны. Ожидать, что будет рост экономики, было бы наивно. Но в то же время мы не ожидаем какого-то резкого, массового возвращения трудовой миграции назад в Украину, потому что в Украине тоже не особо ситуация благоприятная».


Депутат от партии “Батькивщина” Андрей Павловский: «Роль заробитчан, безусловно, будет усиливаться. Эти деньги поступают в Украину, их родственники потом сберегают их в банках, и тем самым поддерживается золотовалютный баланс государства. С другой стороны, та дурость, которая была предложена Арбузовым, когда он был главой НБУ, что надо облагать налогом валютные операции, может отпугнуть этих людей…

Если в Украине и дальше будет усиливаться кризис, если и дальше, как в последние 5 месяцев, будет падать производство, то понятно, что это потянет за собой сокращение рабочих мест, то есть все больше людей, которые имеют силы и желание, будут искать работу за границей. Таким образом, мы не только теряем рабочие руки, но и интеллектуальный потенциал».



В целом эксперты оценивают явление «заробитчанства» скорее с нейтральных позиций: есть свои плюсы, имеются свои минусы. Мол, так существуют множество стран мира. Хорошо если бы трудящиеся жили по принципу: «где родился, там и сгодился», но глобализация имеет место быть, потому вольному воля.

Соглашаясь с некоторыми оценками уважаемых аналитиков, я категорически отношу трудовую миграцию, тем более в таких массовых масштабах, к отрицательным явлениям, решительно мешающим развитию государства. Попробую на правах экс-заробитчанина, оставившего в Первопрестольной изрядную порцию личного здоровья, обосновать губительность для страны трудовой миграции.

Начну с количественной оценки нашего неограниченного контингента батраков-мигрантов.

«Брудною, розгрузлою дорогою йдуть заробітчани.

Йдуть та йдуть, чорні, похилені, мокрі, нещасні...

Йдуть і зникають у сірій безвісті»


Михаил Коцюбинский. «Фата Моргана»


«Разом нас багато, нас нэ подолаты»

За последние 40 лет число мигрантов в мире увеличилось в 3 раза – более 240 млн. чел. Примерно 2,5% их этой бродячей массы приходится на долю Украины.

Обосную.


Данные о количестве батраков на вывоз из Украины сильно разнятся. Официальные структуры, по долгу службы умаляя размах трудовой миграции, настаивают на 3,5 млн. человек, кующих ВВП другим странам. В публицистике и в пламенных речах политиков чаще всего оперируют числом 7 млн. Первая цифра без сомнения плод чиновного вольнодумства. Вторая отдает революционным духом. Но нам ни к чему ухарство. В Раду не баллотируемся, т.к. не смогли украсть 5 млн. долларов, в госструктурах не ждут по тем же причинам, от того нет причин зажигать.

Всего пребывающих на местности РФ украинских людей 3,5 млн - может быть чуток больше. Заняты они в основном в Центральном федеральном окружении, заявляла заместитель управляющего Федеральной миграционной службы РФ Екатерина Егорова в конце 2011 года. 2012 год у соседей выдался побойчее предыдущего, а значит, нашего трудового люда должно быть не меньше. По крайней мере.

Польские друзья тоже с удовольствием привечают легких на ногу работников из Западной Украины. По их данным в стране промышляют не менее 1 млн. украинцев, хотя официально оформлено около 150 тысяч человек.

По данным Института народоведения НАНУ в Италии официально работают 195 тыс. граждан Украины. Если принять во внимание, что в Италии, как одной из ведущих стран ЕС куда строже подходят к регистрации приезжих тружеников (ещё и потому, что нашего хохла гораздо легче вычислить средь латинян, чем «захидняка» в толпе поляков, а «схидняка» на улицах городов Великороссии) можно без всякого экстремизма говорить о 600 тысяч украинцев добывающих хлеб насущный на Апеннинском полуострове.

Итого только по трем странам, где традиционно больше всего тусуются украинцы, можно без труда наскрести 5 млн. «гастарбайтеров». А есть ещё Греция, Португалия, Германия, там обычное дело услышать русско-украинскую говирку. На эти три страны, по общему мнению экспертов, приходится не менее 650 тысяч гастарбайтеров.

Итак, 6 млн. украинцев, рыскающих по белу свету в поисках пропитания и лучшей доли. То бишь 21% из числа людей Украины трудоспособного возраста горбатятся на чужеземных хозяев.

Теперь о «миграционном капитале», который многие эксперты по глупости именуют инвестициями.


Валютные ресурсы «Гастарбайтпрома»

Данные о денежных переводах «українців, що працюють за кордоном», регулярно публикуемые НБУ с оттенком внутренней гордости, всего лишь надводная часть айсберга.

$7,019 млрд., пересланных по сведениям Нацбанка в Украину, просто смешная цифра. Подумайте сами. На каждого из 6 млн. «гастарбайтеров» за год приходится всего $1170 переданных на родину «коштив». В месяц $97. Выходит, наш вольный труженик в месяц зарабатывает не более $300, притом, что средняя зарплата в Украине уже трепыхается подле отметки 3000 грн., а в стольной Киевграде 4550 грн. Зачем тащиться за кордон, ходить там и трепетать от собственной тени, если дома кормят не хуже, а то и лучше?

«Миграционный капитал» куда более внушителен, чем об этом рапортует скрупулезный наш НБУ. В Польше на сборе шампиньонов (одна из самых не престижных работ) украинец зарабатывает в среднем 50-60 злотых в день – $18. В месяц – до $460-500. Жителям Украины из западных регионов бедствия – это приличные вспомоществования.

Те, кто меняет «утки» из-под итальянских старушек зарабатывают поболее – примерно $650. Официанты и горничные – примерно $800. Украинские проститутки, которые сильно теснят местных жриц продажной любви, ещё более зажиточные. Работницы секспрома, как доносят сами итальянцы, зарабатывают своим ветхозаветным ремеслом часто более $1000.

На стройках матушки-России украинец заколачивает в районе $700. Если меняет буры на буровых в Уренгое то «ваще» «белая кость» – примерно $1300. Но остановимся для ровного счета на $600.

Сколько заробитчанин делегированный семьей на заработки перечисляет родственникам на житие-бытие? Опыт полувековой трудовой миграции из Латинской Америки в США показывает, что «латинас» перечисляет домой 50-70% своих заработков. Потому остановимся на 60%.

Вот и будем считать. 6 млн. Х $600 Х 12 = $43,2 млрд. Для объективности скостим 20% на сезонность – многие заробитчане не пашут 365 дней в году, делая паузы для релаксации между «походами за жупанами». $43,2 млрд./1,2 Х 60% = $21,6 млрд.

Внушительно работает «гастарбайтпром». То, что он добывает, равно 13% ВВП. Заробитчане в чистую обходят весь металлургический комплекс державы – главный добытчик валюты. Для сведения, выручка от экспорта металлопродукции за десять месяцев 2012 года сократилась в сравнении с январём-октябрём-2011 на 14,7% и составила $13,1 млрд. По году железные канцлеры наскребут не более $15-15,5 млрд.


Не инвестиции, а гуманитарная помощь для поддержания штанов

Во-первых, это не так уж и много. Если размазать $21,6 млрд на количество людей, в той или иной степени бедствующих в Украине (не менее 30 млн. человек), т.е. граждан для которых и предназначены переводы от «евробатраков», то получится на нос $70 в месяц. Для поддержки штанов неплохо, но не более. Бизнес с них не затеешь, квартиру купить и обустроить тоже проблематично.

А второе первое – значительный «миграционный капитал» не инвестируется в развитие промышленности Украины. Деньги зарабитчан, как говорят экономисты, «короткие». Средства, которые привозят наши загранотряды, идут в основном на покупку бытовой техники (т.е., стимулируется импорт, а отнюдь не внутренне производство), на благоустройство своего жилья и на элементарное пропитание. Не будем забывать, что уровень абсолютной бедности в Украине достигает 12-14%. 12,5 млн. человек живут на доходы менее физиологического прожиточного минимума – т.н. абсолютная бедность.

Отчего же так? Молдаване (в республике доля официальных переводов к ВВП составляет почти 50%) несколько лет назад провели исследование: куда идет «миграционный капитал». Абсолютное большинство этих средств используются для покупок товаров длительного пользования и недвижимости. Лишь незначительная часть денег — менее 7% — инвестируется в бизнес и только 5% хранятся на счетах в банке. В Украине, очевидно, такой же расклад.

Потому-то мнение экспертов о том, что «еврохолопские» переводы заметно пополняют золотовалютные резервы НБУ, сглаживают огромное отрицательное сальдо внешнеторгового баланса страны хотя и не лишено оснований, но в значительной степени не более чем миф.

Можно согласиться, что массовое заробитчанство скрадывает социальную напряженность в обществе. Оставшиеся без работы миллионы люди не идут на баррикады, а безропотно регулярно грузятся в вагоны и отправляются самостоятельно решать свою судьбу. Власти хотя бы за это в каждом крупном городе должны поставить памятник заробитчанину. Без них держава Украина не состоялась бы.

Однако страна вахтового проживания по определению не может развиваться. Скорее массовая трудовая миграция гарантия дальнейшей деградации. Молдавия, Таджикистан, Лесото, Бангладеш, Тонго, Албания – лидеры трудовой миграции стабильно пребывают в ничтожном состоянии. Так почему же Украина должна выпорхнуть в космические дали, когда, как отмечает Андрей Павловский, «за годы независимости из Украины выехало почти 10 тысяч молодых ученых, более 100 тысяч высококвалифицированных профессионалов».


На заработки уезжают наиболее пассионарные члены общества в цветущем возрасте от 25-35 лет. Конечно, большинство возвращаются, но лучшие из них остаются в России и других странах. Рожают там такое же пассионарное потомство, тем самым улучшая генофонд новой родины. Новые русские люди с крепкими жизненными установками на успех. России хорошая прибавка, а Украине убыток. Те, кто не выдержал естественного отбора и вернулся в Украину, как правило, включаются в общую систему прозябания.

Массовое заробитчанство – есть абсолютное зло в деле развития государства. Тот, кто утверждает обратное или пытается умствовать, выискивая мелкие сиюминутные выгоды от холопского труда своих сограждан на чужого дядю или чудак или провокатор.

http://from-ua.com/eco/ad1ead62b386c.html
 
Последнее редактирование:

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Добавим из архива сообщений Нацбанка: В 2011 году «українці, що працюють за кордоном» переслали на родину $7,019 млрд., что соответсвует 4,2% ВВП.
Це лише те, що передано через офіційні платіжні міжнародні системи і через банки. Дальше йде більш-менш реальний розрахунок справжніх потоків валюти в державу. Більшість грошей перевозяться безпосередньо (причому без декларування, бо це, в кожному окремому випадку не є захмарні суми), або передаються через знайомих. Тому точну цифру назвати досить важко. Але :
Внушительно работает «гастарбайтпром». То, что он добывает, равно 13% ВВП. Заробитчане в чистую обходят весь металлургический комплекс державы – главный добытчик валюты.
А оце, вважаю, більш реальна цифірь.
Массовое заробитчанство – есть абсолютное зло в деле развития государства.
А оце вже туфта. Ще не відомо, де б ми були, якби не це вливання валюти.

Всім відомо, що для економіки добрим є те, коли сума експортованого перевищує суму імпортованого. То, вроді, називається позитивним сальдо зовнішньоекономічної діяльності держави.
Тобто!!! На даний час найефективнішим нашим експортом є робоча сила. Бо навіть :
Заробитчане в чистую обходят весь металлургический комплекс державы – главный добытчик валюты.
Гм.... Можливо, МОЖЛИВО!!!!! що держава й обійшлося без валюти наших заробітчан. Але можливо таке ЛИШЕ в тому випадку, якщо наші редіскі-олігархи всі долари, отримані від експорту, будуть впускати в розвиток української економіки.

Але, до такого ще дуууууже далеко, бо, чомусь, ці олігархи воліють залишати в Швайцарських банках або в різних офшорах.

І на даний час я не бачу ні людей ні державних структур, які могли б переконати олігархів НЕ ЗАЛИШАТИ валюту за бугром.

Хтось бачить??????????????
 

sviti62

генерал-майор
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,515
Reaction score
1,613
Начну с конца. Ув. MSS, большинство олигархов не оставляет валюту за рубежом.Беда в том, что они её прут назад в Украину. Сначала денюжка выводится в офшор, а потом под видом иностранных инвестиций и кредитов возвращается в Украину. И срываются баснословные барыши. Все эти олигархические мет и хим комбинаты дают работу десяткам тысяч, а грабят и травят миллионы украинцев. Есть такое выражение. "Курящий кончает раком, а некурящий - оттягивает свой конец." Украина, имея такое количество заробитчан напоминает "некурящего". Оттягивает свой конец, посасывая чужой. Заробитчанство для страны, это как уписяться зимой. Сначала - тепло и блегчение, а потом холодно и мерзко. Уезжают активные люди в трудоспособном возрасте. Не наполняют Пенсионный фонд, не платят налоги, не передают своё мастерство молодым. Земли не обрабатываются, заводы пустеют, товары не производятся. Я понимаю, что жить надо сейчас. Но, с точки зрения развития государства - это путь к краху. Уже сегодня, количество пенсионеров приблизилось к количеству работающих. Причём, работающие не все производители. 8,3 чиновника на 1000 граждан, например (в Польше 3,4 чиновника).Повысив пенсионный возраст, отложили проблему на небольшое время. Заробитчане зарабатывают пенсию не Вам, а инстранному полицаю. Придётся завозить мигрантов из неблагополучных стран.А это, как холера. Потом возникнут (кое где уже есть ) проблемы с этой публикой (Одесса 7-й км, овощные рынки в других городах и т.п.) А зарубежье получает белых людей в качестве рабочей силы. Стареет нация. Кохаемось, но без видимых результатов.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Сначала денюжка выводится в офшор, а потом под видом иностранных инвестиций и кредитов возвращается в Украину.
Так. Але не вся. А найгірше те, що саме "под видом иностранных инвестиций и кредитов", які ще й віддавати прийдеться.........


8,3 чиновника на 1000 граждан,
А це вже зовсім інша історія. Хоча, звичайно, що це дуже і дуже погано...........
 

sviti62

генерал-майор
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,515
Reaction score
1,613
Конечно, не вся. Что-то вкладывается в недвижимость за рубежом, а что-то - в производство. И предметы и результаты этого заграничного производства продаются нам. С наценкой. И повторно мы платим. Заробитчане позволяют как-то выжить своим семьям сейчас. И осудить людей за то, что они думают о куске хлеба для родни сейчас, а не мрут с голода во имя светлого экономического будущего страны - мне совесть не позволит. Но, ИМХО по большому счету, заробитчанство это горе для страны и показатель её экономической несостоятельности. Моментально эта проблема не решится. Законами и запретами её не решить. Только подъём производства и улучшение качества жизни. Заробитчанство само исчезнет. А нынешние завгары не способны и не хотят что-то делать. История про чиновников, конечно же другая. Но она напрямую влияет на перспективы Вашей пенсии, перекликаясь с заробитчанством. Если в милиции остануться только полковнико-генералы с пресс-ледями, то преступники будут такой милицией управлять. Что, уже и начинает наблюдаться. И в школах будут изучать жизненый путь Хасанов и Япончиков. Мне бы хотелось верить в хорошее будущее Украины, но ... Но образование не позволяет
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Но, ИМХО по большому счету, заробитчанство это горе для страны и показатель её экономической несостоятельности.
Показник економічної неспроможності це те, що люди ЗМУШЕНІ їхати на заробітки. Але само заробітчанство В ДАНИЙ ЧАС є таки благом для економіки України. Бо є джерелом поступлення валюти в Україну.

Колись читав, що в Бразилії розроблено механізм зарахування часу, проведеного громадянином Бразилії на заробітках за кордоном в загальний трудовий стаж (там, вроді, береться до уваги, скільки саме валюти поступило в Бразилію від конкретного громадянина).

Тобто, людина все життя може працювати на когось за кордоном, але врешті решт має можливість заробити собі непогану пенсію в рідній державі.


Ну.... але ж це таки Бразилія, а не якась там держава в географічному центрі Європи..:(
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Конечно, не вся. Что-то вкладывается в недвижимость за рубежом, а что-то - в производство. И предметы и результаты этого заграничного производства продаются нам. С наценкой. И повторно мы платим. Заробитчане позволяют как-то выжить своим семьям сейчас. И осудить людей за то, что они думают о куске хлеба для родни сейчас, а не мрут с голода во имя светлого экономического будущего страны - мне совесть не позволит.
Согласен. Поэтому я жду, когда уже ЕС откроет границы - чтобы с нашей страны свалило еще 3-4 млн людей, и тогда на оставшихся и работы и зарплат хватит. А то так и будем всю жизнь за копейки на поганых буржуев-капиталистов и чинуш работать.

25-летняя кассир торговой сети АТБ, попросившая не называть в прессе ее фамилию, сравнивает свой трудодень с временным заточением. Ее режим работы - четыре смены с 7:00 до 23:00, затем два выходных и снова “на галеры”. Молодая луганчанка получала за свою работу 650 грн. Такой режим она не выдержала и уже покинула компанию.

“Что мешает вам платить своим подчиненным жалованье больше нынешнего?”
- спросил Корреспондент у АТБ-маркета. “Это сложный вопрос, - сказали в компании, - отвечать на него не будем”.

В итоге Украина явила миру удивительный феномен, на который еще в конце мая 2011 года во время политэкономической лекции в Одессе обратил внимание президент Центра экономического развития Александр Пасхавер: “У нас есть такое явление, как бедность работающих. Как правило, это самая показательная характеристика бедной страны”.

Людмила Черенько, эксперт Института демографии и социальных исследований НАНУ, подчеркивает, что позорный факт, когда в категорию нищенствующих попадают не безработные, а тяжело трудящиеся, абсолютно уникален. “Нигде, кроме стран Африки, подобного нет”, - возмущена Черенько.

В Европе, кроме Украины и Молдовы, уже не осталось стран с таким унизительно низким и широко распространенным жалованьем для работающих людей.


И т.д.

Рекомендую почитать: http://korrespondent.net/business/career/1478313-korrespondent-strana-na-galerah-pochemu-ukrainu-ohvatil-redkij-dlya-evropy-nedug-nishcheta-rabotayushchih
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху