Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Увеличение выслуги лет на один год в связи с призывом в ВСУ по мобилизации (пенсионер МВД).

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
19 Апр 2017
Сообщения
7
Симпатии
4
#1
Увеличение выслуги лет на один год в связи с призывом в ВСУ по мобилизации (для пенсионеров МВД).

Уверен, что моя ситуация относительно распространена.
На пенсии с 2011 года при выслуге 22 года. Уходил: звание - п/п-к милиции, должность - начальник РОУМВД.
В 2015 году был призван в ВСУ по мобилизации (волна № 3) по своему армейскому званию в срочную службу в СА и должности по военно-учетной специальности. Предложенный вариант пойти на офицерскую должность и звание, а также подписать контракт - не принял. Через год (чуть больше) был демобилизован.
Предполагая, что период службы по мобилизации увеличил общий период, с которого высчитывается пенсия (+ 3%) обратился в областное управление ПФ с инициативой произвести пересчет.
Глухо, броня крепка.
Их позиция состоит в том, что если я хочу пересчитать пенсию в связи с увеличением выслуги лет, то это возможно лишь в случае перехода на военную пенсию.
Понятно, что этот вариант для меня неприемлем по очевидным причинам: тут я подполковник и руководитель подразделения, а там сержант и начальник сектора.
Подозреваю, что решение есть. Прошу поделиться идеями решения вопроса.
Недавно повторно обратился в ПФУ уже с письменным заявлением о перерасчете. Аргументировал тем, что 06.12. 2016 году был принят закон № 1769- VIII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку проходження військової служби", согласно которого в случае призыва по мобилизации бывших военных и приравниваемых к ним лиц, общая выслуга лет подлежит корректировке. Однако в нем не прописано, что необходимо переходить в другое ведомство. И вообще не определен орган, который уполномочен пересчитать выслугу лет. Подозреваю, что это позиция сугубо ПФУ для экономии средств по бывшим милиционерам. Пока жду ответа.
 
Последнее редактирование:

Спостерігач

генерал-майор
Регистрация
22 Апр 2015
Сообщения
2,042
Симпатии
774
#2
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Все расписано здесь и нигде не идет речь о переходе на другую пенсию (в смысле - ведомственной принадлежности пенсионера). Более того - разделены военнослужащие и другие лица - уточнено, что и тем, и тем учитывается доп.выслуга:

"Стаття 2. Умови пенсійного забезпечення
.........
Пенсіонерам з числа військовослужбовців та осіб, які отримують пенсію за цим Законом, у разі призову їх на військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або прийняття на військову службу за контрактом, у тому числі шляхом укладення нового контракту на проходження військової служби, до Збройних Сил України, інших утворених відповідно до законів України військових формувань, органів та підрозділів цивільного захисту під час дії особливого періоду на строк до його закінчення або до дня фактичного звільнення виплата пенсій не припиняється. Після звільнення із служби цих осіб виплата їм пенсій здійснюється з урахуванням додаткової вислуги років від часу призову їх на військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або повторного прийняття їх на службу за контрактом, у тому числі шляхом укладення нового контракту на проходження військової служби, до дня фактичного звільнення. Якщо новий розмір пенсії цих осіб буде нижчим за розмір, який вони отримували до призову або повторного прийняття їх на службу, виплата їм пенсій здійснюється у розмірі, який вони отримували до призову або прийняття на службу в особливий період.

{Статтю 2 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1169-VII від 27.03.2014; в редакції Закону № 1243-VII від 06.05.2014; із змінами, внесеними згідно із Законом № 116-VIII від 15.01.2015; в редакції Закону № 1769-VIII від 06.12.2016}.............
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Удачи Вам! Если что - сразу же в суд на "морозцев" из ПФУ!!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Апр 2017
Сообщения
7
Симпатии
4
#3
Отримав відповідь від ГУПФ в області на моє звернення щодо коригування вислуги років.
Красиво послали до військомату, щоб саме там мені перерхували пенсію. Звичайно, я не згоден.
Сьогодні намагався через державний контактний центр направити листа голові пенсійного фонду.
Зміст такий:

Голові Пенсійного фонду України
ХХХХХХ Олега Анатолійовича,
28400, вул. ХХХХХХХ
смт. Компаніївка
Кіровоградської області,
конт. тел.: ХХХХХХ


Я, ХХХХХХ Олег Анатолійович, 08.11.1969 року народження, є пенсіонером органів внутрішніх справ (міліції), особовий рахунок № 003010/1199.
Вийшов на пенсію 31.07.2011 року при вислузі років 22 роки 0 місяців 06 днів, з яких строкова служба в Збройних Силах становила 01 рік 01 місяць 07 днів (1988-1989 роки). На час виходу на пенсію перебував на посаді начальника районного відділу внутрішніх справ та мав звання підполковник міліції.
12 березня 2015 р. у відповідності до Указу Президента України від 14 січня 2015 року № 15 "Про часткову мобілізацію" я був призваний на військову службу по мобілізації Бобринецько-Устинівсько-Компаніївським об"єднаним районним військовим комісаріатом Кіровоградської області та звільнений в запас 31 березня 2016 р. Відповідно, термін служби в Збройних Силах України по мобілізації склав 01 рік 0 місяців 19 днів. Під час служби по мобілізації перебував на посаді начальника сектору та мав звання сержант.
Згідно Закону України від 6 грудня 2016 року № 1769-VІІІ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку проходження військової служби", що вніс поправки до Закону України від 9 квітня 1992 року № 2262" Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб", пенсіонерам МВС, в разі призову їх на військову службу за призовом під час мобілізації, після звільнення із служби, виплата пенсій здійснюється з урахуванням додаткової вислуги років від часу призову на військову службу за призовом під час мобілізації, до дня фактичного звільнення.
Таким чином, я вважаю, що загальна вислуга років, яка має враховуватися при обрахуванні моєї пенсії збільшилась на 01 рік 0 місяців 19 днів, та складає 23 роки 0 місяців 25 днів. Відповідно до цього, належна мені пенсія, як колишнього працівника МВС, підлягає перерахунку, виходячи саме з цієї вислуги років.
З вказаного питання я звертався до ГУПФ в Кіровоградській області, однак мені було відмовлено.
У відповіді від 06.04.2018 № 6017/04-19 щодо моєї заяви від 29.03.2018 р., заступник начальника ГУПФ в Кіровоградській області Романченко О. вказує, що у разі мого бажання здійнити перегляд розміру пенсії, мені необхідно звернутись до Кіровоградського обласного військового комісаріату, іншими словами перейти на військову пенсію, відмовившись від пенсії як колишнього працівника МВС.
Вважаю, що така позиція посадових осіб Пенсійного фонду України не відповідає чинному законодавству в частині дотримання його норм стосовно пенсіонерів МВС, що були мобілізовані для захисту державної цілісності України. На мою думку, норми законодавства (наведені вище) передбачають, в разі мобілізації осіб з числа пенсіонерів МВС, коригувати призначену їм пенсію по лінії МВС виходячи з додаткової вислуги років від часу призову їх на військову службу за призовом під час мобілізації до дня фактичного звільнення (демобілізації). Змін інших складових, що беруться до уваги при нарахуванні пенсії (відомство, звання, посадовий оклад, надбавки) не передбачено.
Разом з цим, мене, як і інших пенсіонерів МВС, що підлягали призову до армії під час мобілізації, дуже турбує той факт, що посадові особи Пенсійного фонду України на місцях системно порушують права пенсіонерів МВС в частині відмови коригування вислуги років, що збільшилася на період мобілізації. Вказані факти підтверджуються дописами в соціальних мережах, спеціалізованих форумах та інших місцях обговорення.
Виходячи з викладеного, прошу Вас особисто втрутитись в ситуацію з наведенного факту та вжити управлінських (в т.ч. дисциплінарних) та організаційних рішень щодо усунення недоліків стосовно порушення прав пенсіонерів МВС, що були мобілізовані для захисту територіальної цілісності України.
Стосовно особисто мене прошу провести перерахунок моєї пенсії по лінії МВС, виходячи з відкоригованої вислуги років, що зумовлена призовом по мобілізації.
Відповідь про вжиті заходи прошу надати в паперовому вигляді на мою адресу.
Дякую.
З повагою, О.ХХХХХХ.
10.04.18




Поки-що почекаю можливої відповіді.
 

ДФС

младший сержант
Регистрация
29 Июн 2017
Сообщения
25
Симпатии
3
#4
Уверен, что моя ситуация относительно распространена.
На пенсии с 2011 года при выслуге 22 года. Уходил: звание - п/п-к милиции, должность - начальник РОУМВД.
В 2015 году был призван в ВСУ по мобилизации (волна № 3) по своему армейскому званию в срочную службу в СА и должности по военно-учетной специальности. Предложенный вариант пойти на офицерскую должность и звание, а также подписать контракт - не принял. Через год (чуть больше) был демобилизован.
Предполагая, что период службы по мобилизации увеличил общий период, с которого высчитывается пенсия (+ 3%) обратился в областное управление ПФ с инициативой произвести пересчет.
Глухо, броня крепка.
Их позиция состоит в том, что если я хочу пересчитать пенсию в связи с увеличением выслуги лет, то это возможно лишь в случае перехода на военную пенсию.
Понятно, что этот вариант для меня неприемлем по очевидным причинам: тут я подполковник и руководитель подразделения, а там сержант и начальник сектора.
Подозреваю, что решение есть. Прошу поделиться идеями решения вопроса.
Недавно повторно обратился в ПФУ уже с письменным заявлением о перерасчете. Аргументировал тем, что 06.12. 2016 году был принят закон № 1769- VIII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку проходження військової служби", согласно которого в случае призыва по мобилизации бывших военных и приравниваемых к ним лиц, общая выслуга лет подлежит корректировке. Однако в нем не прописано, что необходимо переходить в другое ведомство. И вообще не определен орган, который уполномочен пересчитать выслугу лет. Подозреваю, что это позиция сугубо ПФУ для экономии средств по бывшим милиционерам. Пока жду ответа.


У меня такая же ситуация. Куда обращаться? Держи в курсе событий. Спасибо
 
Регистрация
29 Авг 2013
Сообщения
13
Симпатии
2
#5
вышел на пенсию в 45 лет за смешаным стажем . могут ли призвать в этом возрасте? ( не учитывая мобилизацию или особые условия) И что будет если откажусь от военных сборов? С армии уволили в звании ст. сержант
 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
#6
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Могут! Всем категориям возраст в запасе повышен до 60 лет. Отказаться нельзя по Закону.
 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
#8
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Как правило не снялся.
 

Вася Рогов

младший сержант
Регистрация
8 Сен 2011
Сообщения
38
Симпатии
13
#9

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
30,499
Симпатии
69,528
#10
якщо і знявся з обліку - всих поновили автоматично до 60 років
Это в том случаи если остались сведения, а снимают с учета не для того что бы хранить эти сведения. По этому на счет "автоматично" лично я очень сомневаюсь. у них даже не было сведений по спецучету (в отношении уволенных из МВД) пока кадровики не стали информировать РВК.
 

Subuday

подполковник
Регистрация
25 Июл 2011
Сообщения
903
Симпатии
1,318
#11
якщо і знявся з обліку - всих поновили автоматично до 60 років
Вы не правы...Кто снят с учета до вступления этого закона в силу,никого не поновили и не имеют права.Лично снят с учета в 2008 году.Никогда и никуда не дергали,тьху-тьху.В паспорте печать-Невоеннообязанный.При таком раскладе,как Вы пишите еще и на срочную могут призвать:D
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,879
Симпатии
5,800
#12
.При таком раскладе,как Вы пишите еще и на срочную могут призвать:D
Нет, а по "партизанить", могут, в 2013- вроде продлили сроки запаса, автоматом всем, у нас тоже(в РФ до 55 в запасе, (сам просился - не берут))
 

Скорпионс

старший сержант
Регистрация
28 Окт 2014
Сообщения
93
Симпатии
61
#13
Вы не правы...Кто снят с учета до вступления этого закона в силу,никого не поновили и не имеют права.Лично снят с учета в 2008 году.Никогда и никуда не дергали,тьху-тьху.В паспорте печать-Невоеннообязанный.При таком раскладе,как Вы пишите еще и на срочную могут призвать:D
Навесні того року ховали співробітника, зібрався майже весь склад підрозділу. Балакали і за АТО. Багатьом хто проживає у районах області приходили повістки з воєнкоматів, з пропозицією відновитися на військовому обліку. Хто поновився того призвали по мобілізації, а більшість просто побалакали зі своїми воєнкомами розповівши про свої хронічні блячки з якими звільнялися і їх більше не чипали. Хлопцям всім близько 50-ти років і більше. Із тих хто прописаний в місті і знятий з обліку нікому повістки з воєнкомату не приходили.
 

Скорпионс

старший сержант
Регистрация
28 Окт 2014
Сообщения
93
Симпатии
61
#14
И еще один нюанс пару месяцев назад был в сервисном центре, типа бывшего паспортнго стола и бюро инветаризации в одном флаконе, при мне у мужика не приняли дакументи на оформление собственности потомучто не стоял на военском учете.
 

Вася Рогов

младший сержант
Регистрация
8 Сен 2011
Сообщения
38
Симпатии
13
#15
Вы не правы...Кто снят с учета до вступления этого закона в силу,никого не поновили и не имеют права.Лично снят с учета в 2008 году.Никогда и никуда не дергали,тьху-тьху.В паспорте печать-Невоеннообязанный.При таком раскладе,как Вы пишите еще и на срочную могут призвать:D
Строкова служба до з 20 до 27 років(планують до 30), а печатка у вас застаріла, кожен з нас може бути не придатним до військ. служби в мирний час , але придатним(або обмежен. придатним в воєнний) все залежить від ВЛК, для проходж. якої до 60 років кожного з нас можуть запросити (мало хто піде) для встановлення придатності і поновлення персональних даних, які були втрачені.В даний час нікого з нас не чіпають, так як на всякий випадок вистачає ОР1(оперативний резерв першої черги - всі ті хто пройшли АТО в перші хвилі) Захочите послужити - до 60 років можуть взяти на службу по контракту, знову все залежить від ВЛК І ВОС.
 

Subuday

подполковник
Регистрация
25 Июл 2011
Сообщения
903
Симпатии
1,318
#16
И еще один нюанс пару месяцев назад был в сервисном центре, типа бывшего паспортнго стола и бюро инветаризации в одном флаконе, при мне у мужика не приняли дакументи на оформление собственности потомучто не стоял на военском учете.
Не,ну понятно.Он военнообязанный и без воинского учета по новому месту его никто не пропишет.Я менял прописку уже после снятия с воинского учета- о военкомате в паспортном столе никто и не заикнулся
 

Скорпионс

старший сержант
Регистрация
28 Окт 2014
Сообщения
93
Симпатии
61
#17
Не,ну понятно.Он военнообязанный и без воинского учета по новому месту его никто не пропишет.Я менял прописку уже после снятия с воинского учета- о военкомате в паспортном столе никто и не заикнулся
Некоректно написал, извиняюсь. Мужику о котором я писал было явно больше 50-ти лет. Его именно послали востанавливатся на учете.
 
Регистрация
26 Сен 2018
Сообщения
4
Симпатии
0
#18
Отримав відповідь від ГУПФ в області на моє звернення щодо коригування вислуги років.
Красиво послали до військомату, щоб саме там мені перерхували пенсію. Звичайно, я не згоден.
Сьогодні намагався через державний контактний центр направити листа голові пенсійного фонду.
Зміст такий:

Голові Пенсійного фонду України
ХХХХХХ Олега Анатолійовича,
28400, вул. ХХХХХХХ
смт. Компаніївка
Кіровоградської області,
конт. тел.: ХХХХХХ



Я, ХХХХХХ Олег Анатолійович, 08.11.1969 року народження, є пенсіонером органів внутрішніх справ (міліції), особовий рахунок № 003010/1199.
Вийшов на пенсію 31.07.2011 року при вислузі років 22 роки 0 місяців 06 днів, з яких строкова служба в Збройних Силах становила 01 рік 01 місяць 07 днів (1988-1989 роки). На час виходу на пенсію перебував на посаді начальника районного відділу внутрішніх справ та мав звання підполковник міліції.
12 березня 2015 р. у відповідності до Указу Президента України від 14 січня 2015 року № 15 "Про часткову мобілізацію" я був призваний на військову службу по мобілізації Бобринецько-Устинівсько-Компаніївським об"єднаним районним військовим комісаріатом Кіровоградської області та звільнений в запас 31 березня 2016 р. Відповідно, термін служби в Збройних Силах України по мобілізації склав 01 рік 0 місяців 19 днів. Під час служби по мобілізації перебував на посаді начальника сектору та мав звання сержант.
Згідно Закону України від 6 грудня 2016 року № 1769-VІІІ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку проходження військової служби", що вніс поправки до Закону України від 9 квітня 1992 року № 2262" Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб", пенсіонерам МВС, в разі призову їх на військову службу за призовом під час мобілізації, після звільнення із служби, виплата пенсій здійснюється з урахуванням додаткової вислуги років від часу призову на військову службу за призовом під час мобілізації, до дня фактичного звільнення.
Таким чином, я вважаю, що загальна вислуга років, яка має враховуватися при обрахуванні моєї пенсії збільшилась на 01 рік 0 місяців 19 днів, та складає 23 роки 0 місяців 25 днів. Відповідно до цього, належна мені пенсія, як колишнього працівника МВС, підлягає перерахунку, виходячи саме з цієї вислуги років.
З вказаного питання я звертався до ГУПФ в Кіровоградській області, однак мені було відмовлено.
У відповіді від 06.04.2018 № 6017/04-19 щодо моєї заяви від 29.03.2018 р., заступник начальника ГУПФ в Кіровоградській області Романченко О. вказує, що у разі мого бажання здійнити перегляд розміру пенсії, мені необхідно звернутись до Кіровоградського обласного військового комісаріату, іншими словами перейти на військову пенсію, відмовившись від пенсії як колишнього працівника МВС.
Вважаю, що така позиція посадових осіб Пенсійного фонду України не відповідає чинному законодавству в частині дотримання його норм стосовно пенсіонерів МВС, що були мобілізовані для захисту державної цілісності України. На мою думку, норми законодавства (наведені вище) передбачають, в разі мобілізації осіб з числа пенсіонерів МВС, коригувати призначену їм пенсію по лінії МВС виходячи з додаткової вислуги років від часу призову їх на військову службу за призовом під час мобілізації до дня фактичного звільнення (демобілізації). Змін інших складових, що беруться до уваги при нарахуванні пенсії (відомство, звання, посадовий оклад, надбавки) не передбачено.
Разом з цим, мене, як і інших пенсіонерів МВС, що підлягали призову до армії під час мобілізації, дуже турбує той факт, що посадові особи Пенсійного фонду України на місцях системно порушують права пенсіонерів МВС в частині відмови коригування вислуги років, що збільшилася на період мобілізації. Вказані факти підтверджуються дописами в соціальних мережах, спеціалізованих форумах та інших місцях обговорення.
Виходячи з викладеного, прошу Вас особисто втрутитись в ситуацію з наведенного факту та вжити управлінських (в т.ч. дисциплінарних) та організаційних рішень щодо усунення недоліків стосовно порушення прав пенсіонерів МВС, що були мобілізовані для захисту територіальної цілісності України.
Стосовно особисто мене прошу провести перерахунок моєї пенсії по лінії МВС, виходячи з відкоригованої вислуги років, що зумовлена призовом по мобілізації.
Відповідь про вжиті заходи прошу надати в паперовому вигляді на мою адресу.
Дякую.
З повагою, О.ХХХХХХ.
10.04.18


ОАнатольевич! Подскажи с апреля изменилась ситуация по перерасчету милицейской выслуги или нет? У меня такая же ситуация. На пенсии с 2008 уволен в звании подполковник зам нач-ка РО . В 2015 мобилизовали прослужил в общей сложности 1.5 года. после службы пенсионный считает звание сержант и армейскую дожность и общую выслугу 29.2 года.
 

Вася Рогов

младший сержант
Регистрация
8 Сен 2011
Сообщения
38
Симпатии
13
#19
У мене схожа ситуація: в 2015 був звільнений з МВС , звання підполковник, з червня 2016 по червень 2017 служба в ЗСУ (звання капітан потім майор) звільнився, на військову пенсію не переходив(пропонували), отримую перераховану пенсію МВС
 
Регистрация
26 Сен 2018
Сообщения
4
Симпатии
0
#20
я понял .что пенсионный культурно послал . А в суд обращался или нет?
[CHAT=][/CHAT]
 
Регистрация
26 Сен 2018
Сообщения
4
Симпатии
0
#21
У мене схожа ситуація: в 2015 був звільнений з МВС , звання підполковник, з червня 2016 по червень 2017 служба в ЗСУ (звання капітан потім майор) звільнився, на військову пенсію не переходив(пропонували), отримую перераховану пенсію МВС
зрозуміло. Пенсію МВС перкраховували за рішенням суду чи сам пенсійний за вашою ініціативою
 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
#24
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Осенью офицеров запаса призовут вдвое больше: приказ Минобороны
Цитата:
Армии нужно доукомплектовать первичные офицерские должности в небоевых в/ч - на арсеналах, базах, складах, полигонах и в учебных центрах
В следующем месяце на 1,5 года службы в Вооруженные Силы Украины призовут вдвое больше офицеров запаса (выпускников военных кафедр вузов), чем было запланировано: не 500, а 1000 человек. Об этом сообщила Юридическая служба ВСУ у себя в Facebook.
Вчера, 4 октября, Минобороны издало приказ №495 о внесении правок в предыдущий приказ от 22 мая 2018 года №231 (о призыве граждан Украины на военную службу по призыву лиц офицерского состава).

Как объяснили армейские юристы, новый приказ обусловлен необходимостью доукомплектовать первичные офицерские должности в небоевых в/ч - на арсеналах, базах, складах, полигонах и в учебных центрах - специалистами дефицитных специальностей.
Речь идет о специалистах механизированных, инженерных подразделений, связистах и операторах АСУ, работниках морально-психологического и медицинского обеспечения.
 
Регистрация
21 Янв 2014
Сообщения
11,467
Симпатии
37,442
#25
Ув. модераторы, убедительная (где-то даже нижайшая) просьба, не удалять, а перенести офф-топ из данной темы куда-нить в более соответствующую ветку. Я, например, как раз дневник «То АТО» читал (отдельное спасибо ув. Helen за ответ. И за то, что появилась вообще в обсуждении :)), а тут прямо продолжение такового.

Не удаляйте совсем, плиз! А то так и не узнаем, как Крым попал под юрисдикцию СССР(?), и кто там коренное население (приятель мой грек утверждает, что он, а другой - осетин, требует признания себя, как потомка скифов).

Вдруг ув. Наталья решит продолжить дискуссию в другой теме. Было бы любопытно. И да, ув.сэры и джентльмены, давайте чуть корректнее в выражениях, а то леди огорчите своими эмоциями, и она прекратит диспут.
 

Levinka

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
13 Июл 2013
Сообщения
8,367
Симпатии
27,226
#26
Ув. модераторы, убедительная (где-то даже нижайшая) просьба, не удалять, а перенести офф-топ из данной темы куда-нить в более соответствующую ветку.
Не придумала, как назвать новую тему для таких диспутов, пока перенесла в флудилку.
Если будет желание создать новую тему для таких дискуссий - создавайте в Курилке или стучите в личку модераторам, чтобы сделали мы.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху