Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

В догонку теме о реорганизации МВД

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#1
"ту самую" (в ветке ВВ) тему закрыли (почему-то), думаю, интересные мысли все же постить можно:

Прочел интервью новоиспеченного министра внутренних дел Украины А.В.Могилева, данное изданию «Левый берег», и был шокирован взглядами того, кто назвал себя «не случайным человеком в системе МВД». Мои комментарии откровений «профессионала» - с точки зрения бывшего «сельского участкового», имеющего спортивно-педагогическое образование (в отличие от министра я не заканчивал юридических ВУЗов).

Важный вопрос, который прозвучал в интервью - вопрос «реформирования МВД» по примеру «грузинского сценария». Министр фактически признал, что в Украине такая «реформа» просто невозможна. И главными причинами, препятствующими этому, назвал отсутствие средств и невозможность заменить триста тысяч личного состава ОВД Украины! На самом деле, правоохранительные органы Украины (в том числе органы прокуратуры) – это сформировавшаяся за десятилетия, коррумпированная СИСТЕМА. Менять которую ни «оранжевая», ни «синяя» власть не собиралась и не собирается. Зачем менять «курочку», которая «несет золотые яйца»?! Никто из нынешнего руководства МВД Украины и областных подразделений не только не готов к такой «реформе», но и не желает ее воплощения «в жизнь».

Сколько работников милиции из упомянутых «300 тысяч» реально занимается своими «основными задачами», которые прописаны в статье 2 Закона Украины «О милиции»? На самом деле «управленческие штаты» органов внутренних дел Украины «раздуты» "до не могу"! Управления, департаменты, аппарат МВД, сколько их?.. Что стоит их содержание, коммунальные услуги по эксплуатации огромных зданий и кабинетов, автопарк не из дешевых автомобилей, форменная одежда, оргтехника и т.п.? А на чем ездят опера и участковые на местах? За двенадцать лет службы участковым инспектором милиции в сельской местности, где расстояние обслуживаемой территории измерялось в десятках километров, основным моим «транспортом» были попутные автомобили либо мои ноги. За весь этот период я не получил от МВД ни одного литра горючего, не говоря уже о служебном транспорте.

При этом всем работник милиции «самостоятельно принимает решения и несет за свои противоправные действия или бездействия дисциплинарную или уголовную ответственность» (я процитировал часть статьи 25 Закона Украины «О милиции»). В связи с чем у меня возникает простой вопрос: зачем нужны все эти клерки в аппарате МВД, многочисленных департаментах и управлениях?

Обыкновенный сержант милиции со «средне-проходным» образованием иногда должен принять решение буквально за несколько секунд, а потом прокуроры и судьи, зачастую имеющие не одно высшее юридическое образование, не могут установить правомерность этого решения в течение месяцев или лет!... У управленцев же из аппаратов системы МВД Украины таких «проблем» практически не бывает; наибольшим их врагом являются «процентные показатели» работы их подчиненных и «бумаги». При этом разница в зарплате может быть кратна пяти и более. А после 10-20 лет «отсидки» в комфортабельных кабинетах они получают пенсионное обеспечение во столько же раз большее, чем сержанты милиции или обычные работяги.

И если в МВД начинается сокращение, то частенько начинают сокращать тех, кто реально выполняет задачи, поставленные перед милицией действующим законодательством.

Учитывая засилье бюрократического аппарата в системе МВД Украины, на мой взгляд, реальная численность сотрудников ОВД Украины может составлять максимум 150 тысяч человек. Вы только представьте себе сумму расходов, которые идут на содержание этой милицейско-управленческой "надстройки"! Сколько освободившихся денежных средств можно было бы переадресовать в те подразделения милиции, которые действительно борются с преступностью и нуждаются в этих материальных средствах!

К сказанному необходимо добавить еще и то, что МВД нужна не только кадровая, но и правовая реформа. «Борьба» милиции с процентными показателями своей работы на сегодняшний день имеет диагноз маниакальности. При этом требования руководящего состава МВД от своих подчиненных «положительных показателей», установленных же самой этой СИСТЕМОЙ, выходит за рамки действующего законодательства. И имеет признаки преступления, предусмотренного статьей 365 Уголовного Кодекса Украины – превышение служебных полномочий. (О бестолковости «милицейских» и «прокурорских» показателей работы можно говорить много, но это уже "совсем другая история").

Инициативой, которой «милицейский» министр убил меня наповал - это способ, которым он собирается поднять имидж милиции. Дословно это прозвучало так: «Первое: необходимо сделать так, чтобы за действия каждого сотрудника милиции отвечал его непосредственный начальник… Если подчиненный совершил преступление – идет в тюрьму, его начальник – улетает с должности. Страх потери должности послужит стимулом в работе».

Таким образом господин А.Могилев создает систему, которая еще больше укрепит «круговую поруку». Какой же начальник после этого станет выявлять среди своих подчиненных обычную мразь или «оборотней в пагонах»? Такая «инициатива» сразу запрограммирована быть наказуемой: любой начальник будет с особым рвением скрывать преступные действия своих подчиненных. Такое мог придумать только "суперпрофессионал"... При этом эта «инициатива» А.Могилева противоречит той же, указанной мной выше, статье 25 Закона Украины
«О милиции».


Олег Мартыненко, пенсионер МВД, правозащитник; Херсонская область

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#2
Видно, розумний чоловік - Олег Мартиненко.
Дословно это прозвучало так: «Первое: необходимо сделать так, чтобы за действия каждого сотрудника милиции отвечал его непосредственный начальник…
А ото хай Могильов собі того не приписує. Ти диви - який плагіаторщик. Ще згідно вимог наказу МВС України від 15.05.2007 № 157 у функціональні обов"язки КОЖНОГО!!!!! начальника (навіть такого, у підпорядкуванні якого є лише 1 підлеглий) були внесені абзаци про те, що вони несуть персональну відповідальність за стан дисципліни і законності серед підлеглих. А наказ той знаменитий і чудовий - 157 - підписав не якийсь там Могильов, а цілий Вася Цушко. О!!!!
 

SW

генерал-майор
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,009
Симпатии
2,462
#3
Если подчиненный совершил преступление – идет в тюрьму, его начальник – улетает с должности. Страх потери должности послужит стимулом в работе».
В советские времена обычно так и было.
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#4
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
В советские времена обычно так и было.
Что и послужило одним из основанием для коррупции в правоохранительных органах и в армии, что и привело к развалу СССР.
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#5
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Смотрел как то документальный фильм о дедовщине в армии России, Украины и Белорусии. Со всех перечисленных стран дедовщину почти побороли в Белорусии.
Там батька наказывет вышестоящего начальника за проступки подчиненных если они не усмотрели, если сами выявили преступные действия подчиненных наоборот, идет поощрение. Нет стимула укрывать правонарушение, есть стимул его самому вынести на свет божий. Это конечно, очень трудно применимо к нашей системе, где зачастую начальство чужими руками загребает жар, но всё же.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#6
Смотрел как то документальный фильм о дедовщине в армии России, Украины и Белорусии. Со всех перечисленных стран дедовщину почти побороли в Белорусии.
Там батька наказывет вышестоящего начальника за проступки подчиненных если они не усмотрели, если сами выявили преступные действия подчиненных наоборот, идет поощрение. Нет стимула укрывать правонарушение, есть стимул его самому вынести на свет божий. Это конечно, очень трудно применимо к нашей системе, где зачастую начальство чужими руками загребает жар, но всё же.
Так дідовщину придумали офіцери - щоб самим не слідкувати за порядком. А потім її підтримували.

А керівник повинен відповідати тільки за ті проступки підлеглого, про які він зобов'язаний знати, і може контролювати. В нас завжди кидаються в крайності, а треба вибирати золоту середину.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#7

Komsorg

старший лейтенант
Регистрация
17 Май 2009
Сообщения
502
Симпатии
121
#8
Видно, розумний чоловік - Олег Мартиненко.
....всё конечно правильно, но вот что-либо изменить уже практически нельзя! Не выгодну ни кому.......
Пы-сы: я не про себя (к сожалению).
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#9
Без відома начальника ГУВС затримувати нікого не будуть = треба йти в його прямі підлеглі.
Бо по логіці - взяли начальнника РВ - нач. ГУВС - на пенсію ?
 
Регистрация
19 Апр 2010
Сообщения
131
Симпатии
56
#12
Еще один Юа Юценко...где их только размножают?
Спустить бы небесного на месяц в райотдел по полной схеме и зарплатку в 1450...и семью его в съемную...хотелось бы посмотреть....як воно вжилене у п...пардон ...голову...всякую шнягу придумывать будет....
Я вообще смотрю -чем меньше человек занят работой, тем больше у него в голове дурных размышлений и бредятинских идей.....
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#13
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

prelubodey

младший лейтенант
Регистрация
24 Мар 2010
Сообщения
398
Симпатии
236
#14
А вот опыт реформы в Грузии...
Перевел зарплату о которой говорится в репортаже, получилось около 7 500 грн.

 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#15
А вот опыт реформы в Грузии...
Перевел зарплату о которой говорится в репортаже, получилось около 7 500 грн.

Приятно, когда люди думают головой... о народе и... Государстве...
 

prelubodey

младший лейтенант
Регистрация
24 Мар 2010
Сообщения
398
Симпатии
236
#16
А вот Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация показана работа ГАИ на бывшем постсовковом пространстве, почувствуйте разницу в отношении СМ к людям и людей к ним... :(
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
542
#17
Приятно, когда люди думают головой... о народе и... Государстве...
а новое здание мвд грузии видели? реформы в овд грузии признаны беспрецедентными и наиболее эффективными для данного государства (кем не помню - где-то недавно читал). грузия развивается положительно. политика державы однако.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#18
Могилев устроит чистку в МВД

Министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев заявляет, что в системе МВД будет происходить реформирование как отдельных подразделений, так и центрального аппарата.

"Я думаю, что в МВД будут реформы по отдельным структурным подразделениям. У нас много подразделений дублируют свои функции, это необходимо убрать", - рассказал министр.

Он также отметил, что необходимо реформирование управленческого аппарата, поскольку он неоправданно большой. "Реформирование центрального аппарата будет происходить чтобы сделать его более оптимальным и более отвечающим современным требованиям", - отметил глава МВД.

Отвечая на вопрос о том, есть ли смысл ликвидировать антикоррупционное бюро при главном управлении по борьбе с организованной преступностью, он отметил, что этого делать не следует, учитывая острую необходимость борьбы с коррупцией в Украине, передает Интерфакс-Украина.

"Надо подумать как его (антикоррупционное бюро при ГУБОП) сделать более эффективным, но убирать его нельзя", - сказал он.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Ну-ну... Как говорится - "свежо предание..."
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#20
Так дідовщину придумали офіцери - щоб самим не слідкувати за порядком.
Ну по поводу "придумали" - это вряд-ли :nea:, а вот то, что впоследствии многие офицеры поняли, что с дедовщиной в части проще и легче им самим служить (а это ведь действительно так), а не бороться с ней - факт! :yes:

---------- Добавлено в 06:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:40 ----------

А потім її підтримували.
Естественно. Самому заморачиваться с л/с не нужно, дедушки и занятия проведут и обеспечат контроль над выполнением поставленной задачи, которая под хорошим контролем старослужащих по-любому будет выполнена качественно и в срок. А офицеру тем временем можно и своими более важными делами заняться :beach:
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Симпатии
666
#21
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Полностью с вами согласен, но дедовщина без необходимого контроля это уже беспредел.В нормального командира и деды не перерабатывались и молодеж туалеты мыла, но издевательств , мордобоя в ночное время небыло. А где пускалось на самотек , там и ЧП. А где пытались принизить роль старослужащих там вскоре наступал бардак в подразделении. Дедов не заставиш мыть парашу они скорее на губу сьездят.Ну а молодеж не поставиш на уход за техникой, поскольку напорят бока.Была у нас одно время в падразделении с приходом нового командира,
подобная ситуация. Начал наезжать на дедов. посылать их мыть парашу. Те все забили хер, сказали , что теперь они к молодым не подходят ради принцыпа, чтобы не обвинили в дедовстве, и сами работали спустя рукава. Через определенное время в роте бардак, везде грязно, техника необслужена. Командиру уже нельзя назад сдавать, авторитет потеряет. Замполит начал с дедами вести беседы, чтовы мол ничего не делаете. Деды в ответ , лично к нам претензии по несению службы есть- нет. А молодых мы не обязаны учить и контролировать- ведь это по вашему нарушение с нашей строны. В общем при старом командире рота занимала 1 место в полку по боевой подготовке, при новом скатилась на последнее место. Чем закончилось не знаю .ушел на дембель.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#22
VV-nik, своей фразой вы мастерски увели тему в обсуждение дедовщины ( удивляюсь, как ещё ВВ-России в этой теме вопрос не задали ) . Откройте тему о дедовщине и спорьте там, а здесь пожалуйста о реорганизации МВД. Последующие посты о дедовщине будут удаляться, как флуд в теме.
 

Димон

сержант
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
60
Симпатии
15
#23
Из МВД уволят половину начальников

27 июля 2010 | 14:29

Министерство внутренних дел намерено сократить руководящий состав ведомства на 50% до 2011 года.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы президента.

О таком намерении МВД заявил министр внутренних дел Анатолий Могилев в ходе рабочей встречи с президентом Виктором Януковичем, посвященной вопросам реформирования МВД.

По словам министра, на сегодняшний день численность руководящего состава ведомства уже сокращена на 15%.

В свою очередь Янукович отметил, что параллельно с реформированием МВД и оптимизацией работы его руководителей он ожидает от министерства разработки современных механизмов мотивации работников милиции и эффективной работы по укреплению социальной защиты милиционеров.

Напомним, что ранее Янукович отметил необходимость активизации реформирования правоохранительной системы.

Все новости вы сможете узнать из вечерних информационных выпусков на телеканале "Интер" в 18:00 и 20:00, а также на нашем сайте (после 21:00).

Подробности

По материалам: Українські Новини

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#24
Из МВД уволят половину начальников
:rofl:

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:51 ----------

Министерство внутренних дел намерено сократить руководящий состав ведомства на 50% до 2011 года.
:rofl::rofl:

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

По словам министра, на сегодняшний день численность руководящего состава ведомства уже сокращена на 15%.
:rofl::rofl::rofl:
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#26
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Регистрация
9 Апр 2010
Сообщения
762
Симпатии
342
#27
Горловский "Шахтер" - ГП "Артёмуголь" в своём последнем поединке со счётом 4:1 разгромили аутсайдера - "Воду Донбасса" из Донецка.:yahoo::yahoo::yahoo:
Бу-га-га. Первый раз открыл эту тему, думал прочитаю что нибудь полезное про реорганизацию. А тут.... ФУТБОЛ!!!))))) Ну и Флудерасты. Цирк))).
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#28
Из МВД уволят половину начальников 27 июля 2010 | 14:29 Министерство внутренних дел намерено сократить руководящий состав ведомства на 50% до 2011 года.[/quote
Дополнительно:
Могилев сократит 50% в МВД к концу года

Министр внутренних дел Анатолий Могилев сказал, что в системе МВД давно назрела перестройка и является крайне необходимой. Он заверил президента Виктора Януковича, что до конца года руководящий состав МВД будет сокращен до 50% от нынешней численности.
А сейчас штат руководящего состава ведомства «слишком раздут», говорит министр и сообщает, что его уже сокращенно на 15%, и эта работа будет продолжаться.
Янукович подчеркнул, что параллельно с реформированием МВД он ожидает от министерства «разработки современных механизмов мотиваций работников милиции и эффективной работы по укреплению социальной защиты милиционеров».
«Это нужно обязательно учитывать при реформировании правоохранительных органов», — сказал Янукович.
Глава государства ожидает, что МВД предложит концепцию реформирования до осени этого года. В свою очередь Могилев сообщил, что ведомство уже изучает опыт такого реформирования других стран, в частности России и Грузии.:)

Подробнее: Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Димон

сержант
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
60
Симпатии
15
#29
Команда Януковича взялась за реформу уголовной юстиции. Будет, как в США


Вслед за судебной реформой, накануне одобренной Верховной Радой, администрация президента намерена преобразовать систему уголовной юстиции. По информации издания "КоммерсантЪ-Украина", она предусматривает упразднение досудебного следствия.

За МВД и СБУ закрепят лишь проведение оперативно-розыскной деятельности, а процесс сбора и исследования доказательств станет гласным и будет осуществляться в суде, как это происходит сейчас в США.

Читать подробнее:Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#30
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Суды и так перегружены,а то ваще пипец будет.
 
Сверху