Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

В тюрьму за глумление над флагом и гимном

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#1
Президент Украины Виктор Ющенко 18 июня подписал закон об ужесточении ответственности за надругательство над государственными символами Украины, пишет Корреспондент.net.
Отныне за публичное глумление над флагом, гербом и гимном Украины можно попасть в тюрьму сроком до трех лет.

За надругательство над государственными символами других стран ответственность установлена помягче: до двух лет лишения свободы.

При этом норма УК о том, что глумление над символами Украины карается штрафом и административным арестом, не была отменена.

Как будут сочетаться два различных положения законодательства в правоприменительной практике, пока не известно.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Официально Государственный Флаг Украины ? это флаг из двух равновеликих горизонтальных полос синего и желтого цвета с соотношением ширины флага к его длине 2:3.
А если параметры полотнища будут другими, можно ли считать его Государственным флагом ?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#2
Хадим написал(а):
А если параметры полотнища будут другими, можно ли считать его Государственным флагом ?
Думаю да, т.к. соотношение сторон установлено только для используемых правительством флагов.
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#3
Хадим написал(а):
А если параметры полотнища будут другими, можно ли считать его Государственным флагом ?
Нет.
А вообще хотелось бы комментарий опытных следователей услышать.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#4
FANAT написал(а):
тогда все протестующие бы только и делали, что сжигали и топтали флаги, которые специально были бы изготовлены с маленьким расхождением в соотношении сторон ;)

Хадим написал(а):
За надругательство над государственными символами других стран ответственность установлена помягче: до двух лет лишения свободы.
по идее, во всех странах "за чужие флаги" - помягче. Поэтому, полякам удобно беспределить - сжигаешь свой флаг, а потом утверждаешь, что сжег флаг яндонезии :D
 

J.B.

старший прапорщик
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
292
Симпатии
15
#5
Я думаю нет. Потому что например желто синий квадрат ето флаг? Нет. Полоса желто синяя - флаг? Нет. Но если оно используется как державный символ, то ето уже флаг, только изготовленый с нарушением стандарта )))
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#6
J.B. написал(а):
Но если оно используется как державный символ, то ето уже флаг, только изготовленый с нарушением стандарта )))
так для этого соотношение сторон и предусмотрено, чтобы никаких нарушений на оф. мероприятиях не было :) для простых шествий никакого официоза не предусмотрено, можно махать картонными квадратиками :D просто доказать, что уничтожение картонного жовто-блакытного квадратика - было надругательство над госсимволом - будет значительно сложнее, но тем не менее объективная сторона (и самое главное - умысел) присутствует... А вообще, надо преценденты поискать, в России были точно, насчет Украины - не слышал.
 
B

Bodya

Guest
#7
FANAT написал(а):
Хадим написал(а):
А если параметры полотнища будут другими, можно ли считать его Государственным флагом ?
Нет.
А вообще хотелось бы комментарий опытных следователей услышать.
Не следователь, но позволю себе ответ.
Есть четко определенное понятие флага
Стаття 20. Конституции
Державними символами України є Державний Прапор
України, Державний Герб України і Державний Гімн України.

Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих
горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.
Кроме того, необходимо четко знать гипотезу и диспозицию статьи.
Если все признаки совпадут, ответсвенность может наступить.
Т.е. фозьмите желто-синий круг и ответственность уже не наступит.
Аналогия, наступит ли ответсвенность при получении взятки фальшивыми банкнотами? Нет.
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#8
Аналогия, наступит ли ответсвенность при получении взятки фальшивыми банкнотами? Нет.


Вот тут вы не правы! Умысел на получение взятки был? Был! Он ее получил? Получил!
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#9
А что по вашему бумага не чего не стоит :D даже если вам две спички дали...
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#10
Gascoigne написал(а):
J.B. написал(а):
Но если оно используется как державный символ, то ето уже флаг, только изготовленый с нарушением стандарта )))
так для этого соотношение сторон и предусмотрено, чтобы никаких нарушений на оф. мероприятиях не было :) для простых шествий никакого официоза не предусмотрено, можно махать картонными квадратиками :D просто доказать, что уничтожение картонного жовто-блакытного квадратика - было надругательство над госсимволом - будет значительно сложнее, но тем не менее объективная сторона (и самое главное - умысел) присутствует... А вообще, надо преценденты поискать, в России были точно, насчет Украины - не слышал.
Ты не прав. Повторю еще раз - нет.
я доказательство этому отказной, который проверяла даже ГП, и ничего не смогла сделать, хотя хотела.
Нюансы описывать не буду, но над ом пришлось постараться.
А интересуюсь я сугубо для общего развития, т.к. думаю такая хрень не в последний раз мне встретилась.
 
B

Bodya

Guest
#11
Re: В тюрьму за глумление над флагом и гимном

Shurik53 написал(а):
Аналогия, наступит  ли ответсвенность при получении взятки фальшивыми банкнотами? Нет.


Вот тут вы не правы! Умысел на получение взятки был? Был! Он ее получил? Получил!
По Вашему состав преступления состоит из одного умысла  :D
Хабар — Це незаконна винагорода матеріального характеру, тобто предмет хабара має виключно матеріальний характер. Ним можуть бути майно (гроші, матеріальні цінності), право на майно (документи, які надають право на отримання майна, користування майном або право вимагати виконання зобов’язань тощо), будь-які Дії майнового характеру (передача майнових вигод, відмова від них, відмова від прав на майно, безоплатне надання послуг майнового характеру, санаторних чи туристичних путівок, проведення будівельних чи ремонтних робіт тощо).
потдельные деньги имеют материальную ценность?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#12
яМХО - если купюры фальшивые, то это "покушение на получение обусловленной суммы взятки".

FANAT написал(а):
Ты не прав. Повторю еще раз - нет.
значит с флагами с соотношением длины к ширине не 2:3, а допустим 3:4 или 25:35 можно делать что угодно - сжигать, обливать грязью и т.д.? очень сомневаюсь.
 
B

Bodya

Guest
#13
Gascoigne написал(а):
яМХО - если купюры фальшивые, то это "покушение на получение обусловленной суммы взятки".
Нет предмета престпления. Т.е. нет состава претсупления. Поскольку нет состава преступления, то не может быть и покушения на преступления, преступления ж нет.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#14
Bodya написал(а):
Нет предмета престпления. Т.е. нет состава претсупления.
Нет. Предмета преступления нет по независящим от взяткополучателя обстоятельствам.
 
B

Bodya

Guest
#15
Re: В тюрьму за глумление над флагом и гимном

Gascoigne написал(а):
Нет. Предмета преступления нет по независящимот взяткополучателя обстоятельствам.
Ну и что. Преступления в любом случае нет. Покушение на что? На преступление. Состава преступления нет. По зависящим или не зависящим обстаятельствам преступления нет.
Нет самой взятки, значит нет и взяткополучателя.
 
B

Bodya

Guest
#16
Re: В тюрьму за глумление над флагом и гимном

Одержання хабара вважається закінченим з моменту, коли службова особа прийняла хоча б частину хабара. Якщо ж службова особа виконала певні дії, спрямовані на одержання хабара, але не одержала його з причин, які не залежали від її волі, вчинене нею слід кваліфікувати як замах на одержання хабара.
Чувчтвуете разницу.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#17
Покушения подразделяются на оконченные и неоконченные. Доминирующим критерием такого разграничения является представление субъекта о достаточности своих действий для наступления преступного результата. Оконченным признается покушение, при котором виновный убежден, что он сделал все необходимое для окончания преступления, однако преступный результат не наступил по независящим от него обстоятельствам. (это раз) Оконченное покушение возможно лишь в преступлениях с материальным составом. Лицо при этом уверено в достаточности своих действий для наступления преступного результата. (это два)

Уголовное право России. Части Общая и Особенная / Под ред. А. я. Рарога. М., 2004. С. 131.

Разве не всё просто?

Bodya написал(а):
Одержання хабара вважається закінченим з моменту, коли службова особа прийняла хоча б частину хабара. Якщо ж службова особа виконала певні дії, спрямовані на одержання хабара, але не одержала його з причин, які не залежали від її волі, вчинене нею слід кваліфікувати як замах на одержання хабара.
Чувчтвуете разницу.
Вы подтвердили всё выше цитируемое.

 
B

Bodya

Guest
#18
Во-первых мы говорим о законодаельстве Украины.
Во-вторых действительно все просто. Читайте выше.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#21
Bodya написал(а):
Вы прочитали мой верхний пост?
конечно. Он только подтверждает мою правоту. Бодя, поэтому я не понимаю, что Вы хотите доказать :) Просто есть разница между оконченным преступлением и оконченным покушением на преступление.

Bodya написал(а):
потдельные деньги имеют материальную ценность?
взяткополучатель желает получить настоящие деньги, он не знает, что ему впарят фальшивки. Если бы он изначально просил, чтобы ему взятку дали фальшивыми купюрами, тогда да - не было бы состава взяточничества. Но зато был бы состав по статье, связанной с фальшивыми деньгами ;)

Ладно, завтра кто-то выскажет мнение. Спок. ночи *by*
 
B

Bodya

Guest
#22
Re: В тюрьму за глумление над флагом и гимном

:eek:
Преступный результат не может наступить априори. Нет предмета - нет денег. Нет вознаграждения.
И это мы говорим только о теории. Представьте доказывания данного состава на практке.
Спокойной ночи.
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#23
Модератору: перенеси пжалста половину темы, куда нибудь о взятках.
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#24
Gascoigne написал(а):
значит с флагами с соотношением длины к ширине не 2:3, а допустим 3:4 или 25:35 можно делать что угодно - сжигать, обливать грязью и т.д.? очень сомневаюсь.
Материал, имеющий в своей расцветке цвета совпадающие с цветами флага Украины, не обязательно является тканью и не обязательно является флагом.
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#25
Bodya написал(а):
:eek:
Преступный результат не может наступить априори. Нет предмета - нет денег. Нет вознаграждения.
я это мы говорим только о теории. Представьте доказывания данного состава на практке.
Спокойной ночи.

Доказывание этого состава преступления (покушения на преступление) элементарное!!!!
 

J.B.

старший прапорщик
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
292
Симпатии
15
#26
Так всетаки про флаг.

Если например Некто берет сине-жолтый квадрат и привселюдно над ним глумится. При етом он не говорит с какой целью, и не подчеркивает что глумится над Гос. Флагом.

я умысел - не умысел (может доказывать что он ненавидит желтый и синий цвет (символ мира и достатка на флаге), сшил их и затоптал в луже)
я обьект - не флаг, потому что квадратный.
Сдесь есть состав преступления?
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#27
J.B. написал(а):
Так всетаки про флаг.

Если например Некто берет сине-жолтый квадрат и привселюдно над ним глумится. При етом он не говорит с какой целью, и не подчеркивает что глумится над Гос. Флагом.

я умысел - не умысел (может доказывать что он ненавидит желтый и синий цвет (символ мира и достатка на флаге), сшил их и затоптал в луже)
я обьект - не флаг, потому что квадратный.
Сдесь есть состав преступления?


Опять же вопрос в умысле (субьективная сторона) - если докажет следователь, что это глумление над гос. символом - будет состав преступления, если не докажет, то не будет. Это же не то, что человек взял желто-голубую материю, пошел на задний двор в селе и втоптал ее в грязь. Тут нужен еще мотив, публичность и пр.
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#28
Shurik53 написал(а):
Опять же вопрос в умысле (субьективная сторона) - если докажет следователь, что это глумление над гос. символом - будет состав преступления, если не докажет, то не будет. Это же не то, что человек взял желто-голубую материю, пошел на задний двор в селе и втоптал ее в грязь. Тут нужен еще мотив, публичность и пр.
Предварительно это надо доказать при передаче материала в следствие.
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#29
FANAT написал(а):
Shurik53 написал(а):
Опять же вопрос в умысле (субьективная сторона) - если докажет следователь, что это глумление над гос. символом - будет состав преступления, если не докажет, то не будет. Это же не то, что человек взял желто-голубую материю, пошел на задний двор в селе и втоптал ее в грязь. Тут нужен еще мотив, публичность и пр.
Предварительно это надо доказать при передаче материала в следствие.

Конечно! Кроме самого факта втаптывания должны быть какие-то призывы (против государства). я все это должно происходить не с тещей на кухне, а в общественном месте, при скоплении народа. А иначе и смысла нету нюхать запах сгоревшей ткани, сидя у себя в ванной или туалете.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
291
#30
А после глумления методом сожжения как установить, равновеликие ли были полотнища? :D :D :D
 
Сверху