Венгрия-56 и Чехословакия-68...

[spu0820]

Вот просто интересно! Те же Венгрия и Чехословакия, а точнее - их вполне ЗАКОННЫЕ правительства, пытались изменить политический курс своих стран, при массовой поддержке населения (кроме коммунистов - естественно). Ежели СССР был настолько миролюбив и свободолюбив, зачем же вводились советские войска в эти страны, зачем насадили в правительство по сути - марионеток, послушных СССР во всем? Даже дико себе представить, если некая держава вдруг ввела свои войска в Украину, если вдруг ей "показалось" или "покажется", что президент Украины выбран не тот. Как-то дико читается - правда? А вот почему-то события того времени в Венгрии и Чехословакии (да и не только) некоторыми воспринимается как само собою разумеющееся.

 

[Метис]

Неужели так трудно создать отдельную тему по интересующему вопросу?

 

[VV-nik]

от просто интересно! Те же Венгрия и Чехословакия, а точнее - их вполне ЗАКОННЫЕ правительства, пытались изменить политический курс своих стран, при массовой поддержке населения (кроме коммунистов - естественно).

Ну че - ежли есть предложение - давайте ОТКЛИКНЕМСЯ? ))))
В смысле - прокомментить советские документы, или его поправить, или вдруг - фото той поры имееццо...
Мля, вот подумалось - а может, и человек какой для семьи - найдеццо?
Так что ДАЙТЕ ЗНАТЬ!!! мы рассортируем... )))))

 

[Kertis]

Вот просто интересно! Те же Венгрия и Чехословакия, а точнее - их вполне ЗАКОННЫЕ правительства, пытались изменить политический курс своих стран, при массовой поддержке населения (кроме коммунистов - естественно).

Вообще-то трансформация, которая происходила в Венгрии и Чехословакии, была поддержана и коммунистами тоже - только не заскорузлой кликой, а людьми с прогрессивным мышлением.

 

[саце-belli]

Ну че - ежли есть предложение - давайте ОТКЛИКНЕМСЯ? ))))
В смысле - прокомментить советские документы, или его поправить, или вдруг - фото той поры имееццо...
Мля, вот подумалось - а может, и человек какой для семьи - найдеццо?
Так что ДАЙТЕ ЗНАТЬ!!! мы рассортируем... )))))

Хоп! (в смысле - "эгэ ж" на фарси-дари...)
Тогда для затравки - сборник пресс-группы советских войск в Чехословакии прямо в августе 1968 по самым горячим следам:
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Czechoslovakia.html
Подход - чисто советско-агитационный, но цитированные документы глаголют иное.
Это - манифест чешских коммунистов, их програма тогдашней "перестройки":
http://antology.igrunov.ru/70-s/memo/2000-words.html
Именно за эти 2000 слов в Чехословакию и были введены войска ВД.
А это - одна из т.н. "белых книг" 1957 года о событиях в Венгрии-1956:
http://www.sovetika.ru/vnr/1956bk13.htm
Информация от самих венгров для внутреннего пользования, потому максимум фактов и минимум комментариев. Все три таких сборника были переведены на русский, заслушивались на закрытых партсобраниях в Союзе, в конце 80-х ещё были открыты для просмотра в библиотеке Киевского университета.

P.S. На усмотрение модераторов:
а) отсечь на плахе;
б) посадить в свои клетки по отдельности;
в) замуровать и забыть как неподобающее. :bad:

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------

Вообще-то трансформация, которая происходила в Венгрии и Чехословакии, была поддержана и коммунистами тоже - только не заскорузлой кликой, а людьми с прогрессивным мышлением.

Да, но по-разному.
У мадьяр - через уже пролившуюся кровь и необходимость принятия жёстких решений в сжатые сроки.
У чехов - через долгие попытки доказать "старшему брату" своё право на поиск лучшего пути.
Мадьяры кровь пролили, чехи принципиально не сопротивлялись.
Ну, и т.д.

 

[Kertis]

Мадьяры кровь пролили, чехи принципиально не сопротивлялись.

Я бы не ставил вопрос так однозначно - чехи тоже оказали очень серьезное сопротивление, хоть и в основном ненасильственное.

 

[VV-nik]

Решил открыть новую "историческую" тему... Гавкайтесь на здоровье...ardon:

 

[Урядник]

И шо?Кто первый???=))))

 

[ВВ - России]

Решил открыть новую "историческую" тему... Гавкайтесь на здоровье...ardon:

Я когда то слил вам хороший архивный материал по Венгрии. Выложите, в электроном виде у меня он не сохранился.

 

[VV-nik]

ВВ - России, вы ничего мне не "слили"...
Вы вполне спокойно и сознательно - поделились правда интересной информацией...
))))))))
+выложить - сложновато будет... Да и что оно, собственно, доказывает-то? :sorry:

 

[ВВ - России]

ВВ - России, вы ничего мне не "слили"...
Вы вполне спокойно и сознательно - поделились правда интересной информацией...
))))))))
+выложить - сложновато будет... Да и что оно, собственно, доказывает-то? :sorry:

Пусть поделился какая разница. Пусть читают и анализируют.

 

[Урядник]

Я вот служил в Венгрии 1982-86 г.г.,из них два года сверхсрочной,15 км от Будапешта,сверчком имел свободный выход из гарнизона,много общался с мадьярами,в том числе и с теми,кто резал наших сонных солдат в 56-м,кстати в нашем гарнизоне тоже это было.Тут некоторые говорили,что трудно было остаться - чушь,что там служили одни мажоры-офицеры,тоже чушь...да,несколько было,но никто им в зубы не заглядывал.Просто сейчас хочу посмотреть на прения сторон,а потом расскажу(из личного опыта) про отношения к нам(военнослужащим-оккупантам по-сути) местного населения,приведу несколько курьезных случаев,как мы там себя вели,как работает их полиция и как мадьяры воспринимали ,,оккупантов,,...

 

[VV-nik]

ВСЕМ: речь идет об отчете о действиях в Венгрии Рымникского мотострелкового отряда Внутренней охраны... Ребята работали - вполне зачОтно, даже КГБ помогали в их раскладах - и справлялись, хотя это были - обычные срочники...
Хорошая часть тогдашних ВВ (а этот полк и сейчас жив-здоров) - в тех условиях именно ТАК и должна была действовать... Опытные "бандоловы", кстати, ранее воевавшие в ТЕХ самых местах - в Венгрии были в СВОЕЙ среде, они там были ВОСТРЕБОВАНЫ, и безусловно, действовали грамотнее армейцев, мудрее и хитрее, и доверия им со стороны того же КГБ было гораздо выше, чем к "простым" армейцам...
НО - повторяю - ЧТО это доказывает, собственно? Что СССР был совершенно прав, вводя в Венгрию свои войска? А ведь именно ЭТОТ вопрос - подлежит ТУТ обсуждению...

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------

Просто сейчас хочу посмотреть на прения сторон,а потом расскажу(из личного опыта) про отношения к нам(военнослужащим-оккупантам по-сути) местного населения,приведу несколько курьезных случаев,как мы там себя вели,как работает их полиция и как мадьяры воспринимали ,,оккупантов,,...

Да че вы ждете - валите СРАЗУ всю правду... )))))))))))

 

[Урядник]

Да че вы ждете - валите СРАЗУ всю правду... )))))))))))

Неее,так неинтересно...=)))))Тем более в исторических фактах я не силён,просто жизненный опыт...)))Есть еще фото старые армейские,но нет пока возможности их выложить...

 

[VV-nik]

Пусть поделился какая разница.

РАЗНИЦА как раз есть... ))))))
Не мне вам рассказывать, что означает слово "слил"... Кое-кто ведь может неправильно понять, не? ))))))))))

 

[BORAZZ]

ВСЕМ: речь идет об отчете о действиях в Венгрии Рымникского мотострелкового отряда Внутренней охраны...

это про то шо суворов писачку писал?

 

[VV-nik]

это про то шо суворов писачку писал?

Не... "Суворов" пытался писать про Чехословакию...
Кстати, "рымникцы" и в ЧССР ТОЖЕ "отметились" (очень примечательно, что именно их привлекли - явно с учетом венгерского опыта!) - правда, там им "по специальности" работать не пришлось... Они тока объекты разные в Праге охраняли, но - охраняли зачОтно, как и надлежало ВВ... Были очень интересные задержания - например, вооруженных чехов...
Кстати - это чуть ли не первый случай был, когда ВВ перебрасывали по воздуху - самолетами ВТА...

 

[Judo]

Ежели СССР был настолько миролюбив и свободолюбив, зачем же вводились советские войска в эти страны, зачем насадили в правительство по сути - марионеток, послушных СССР во всем?

А наши заклятые западные друзья были и есть миролюбивы и свободолюбивы?? Или привести примеры свободолюбия и миролюбия?

 

[VV-nik]

А наши заклятые западные друзья были и есть миролюбивы и свободолюбивы?? Или привести примеры свободолюбия и миролюбия?

ПАРИРУЮ - а вам известны некие планы ввода ЗАПАДНЫХ войск в Венгрию или Чехословакию в соотв. время?
Насколько я помню, по ЧССР командирам частей давали некие инструкции - как действовать при встрече с войсками "заклятых друзей"... Тока НАТО границы ЧССР не нарушило...
+ИСЧО одно важное обстоятельство: в обоих случаях местное населения массово "тикало" через границу почему-то именно в сторону "заклятого Запада", а не навстречу "освободителям"... (((((((((((((

 

[Judo]

ПАРИРУЮ - а вам известны некие планы ввода ЗАПАДНЫХ войск в Венгрию или Чехословакию в соотв. время?

Мне известны реальные факты ввода войск демократических соединенных штатов америки во вьетнам и сброс бомб на него по сумарной массе больший в несколько раз чем сбросили всего во второй мировой войне, настроили конфлагерей где в каждом содержали по 40 тыс. человек(для справки на соловках, где лагерей было не мало - всего было 40 тыс. заключенных). Кстати наличие во вьетнаме красных никак не могло сказаться на безопасности амеров или европейцев, в отличие от чсср или венгрии, где при падении марионеточного режима, пришел бы такой же марионеточный режим запада, что чревато расширением нато на восток и размещением там всяких ракет и тд и тп. Ещё случай но по древнее Англо-афганские войны, причину знаете?- Недовольство английского короля пророссийским настроением афганского короля. Где мля англия и где афганистан? Не один ли хрен английскому королю, что там себе думают горные племена с ихним королём? Или скажите мне, что сейчас в афганистане делает нато? Бин Ладена ищут??)))))) А вы знаете сколько стоит доставка 1 литра бензина в афганистан из сша? Куба, гренада, вьетнам, корея, ирак, афганистан, югославия, сомали - вот краткий список стран где наши западные друзья побывали.
Нато не нарушила границу ибо понимали, что открытый конфликт с союзом ни к чему хорошему не приведет - если их ракетами не затромбуют, то советские танки будут у них через несколько часов.
А бежали на запад потому что информационную войну мы проиграли, да и уровень жизни в соц лагере был не фонтан, каждый третий заработаный рубль шел на оборонку. Вот и получалось, что мы делаем лучшие танки и ракеты, а в магазинах, особенно в глубинке не хватало колбасы и прочего "добра".

 

[Vit]

Мне известны реальные факты ввода войск демократических соединенных штатов америки во вьетнам и сброс бомб на него по сумарной массе больший в несколько раз чем сбросили всего во второй мировой войне, настроили конфлагерей где в каждом содержали по 40 тыс. человек(для справки на соловках, где лагерей было не мало - всего было 40 тыс. заключенных). Кстати наличие во вьетнаме красных никак не могло сказаться на безопасности амеров или европейцев, в отличие от чсср или венгрии, где при падении марионеточного режима, пришел бы такой же марионеточный режим запада, что чревато расширением нато на восток и размещением там всяких ракет и тд и тп. Ещё случай но по древнее Англо-афганские войны, причину знаете?- Недовольство английского короля пророссийским настроением афганского короля. Где мля англия и где афганистан? Не один ли хрен английскому королю, что там себе думают горные племена с ихним королём? Или скажите мне, что сейчас в афганистане делает нато? Бин Ладена ищут??)))))) А вы знаете сколько стоит доставка 1 литра бензина в афганистан из сша? Куба, гренада, вьетнам, корея, ирак, афганистан, югославия, сомали - вот краткий список стран где наши западные друзья побывали.
Нато не нарушила границу ибо понимали, что открытый конфликт с союзом ни к чему хорошему не приведет - если их ракетами не затромбуют, то советские танки будут у них через несколько часов.
А бежали на запад потому что информационную войну мы проиграли, да и уровень жизни в соц лагере был не фонтан, каждый третий заработаный рубль шел на оборонку. Вот и получалось, что мы делаем лучшие танки и ракеты, а в магазинах, особенно в глубинке не хватало колбасы и прочего "добра".

Вы проповедуете принцип - они воруют, значит и нам можно. Они убивают, а мы что хуже.

Смотреть надо на лучшее и подражать лучшему.

Мерзавца не оправдывает то, что кто то также мерзавец.

 

[Judo]

Вы проповедуете принцип - они воруют, значит и нам можно. Они убивают, а мы что хуже.

Смотреть надо на лучшее и подражать лучшему.

Мерзавца не оправдывает то, что кто то также мерзавец.

Я не проповедник. Но если сравнить, кто ворует и убивает больше, то мы "лошары" и до них нам расти и расти. Читал как то одного журналиста, его в перестройку по обмену отправили в американскую армию(ихнего журналюгу соотвествено в нашу), дык там у них на столовке висит плакат с надписью "убей комми". Вы помните, чтобы в советской части висел бы плакат "убей империалиста"?? Или чтобы советский солдат в афганистане или в ЧССР написал на каске "Рожденный убивать"???

Ну-ну подражайте. Вот, только хреново получается почему то. "С волками жить - по волчьи выть"

Не оправдывает.

 

[VV-nik]

Judo, я бы сказал, что мы таки отклоняемся от основной темы...
К Венгрии и ЧССР как-то поближе не Вьетнам и пр. (особенно - меня "порадовало" упоминание о Гренаде!!) а например - блокада Западного Берлина, когда НАШИ обрекли здоровенный город на голод и холод, а амеры его реально спасали при помощи "воздушного моста" - причем несколько экипажей при этом погибли в авиакатастрофах...
+ ИСЧО "Берлинскую стену" вспомните, и как через нее люди убегали, и как их за это убивали...

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

Читал как то одного журналиста, его в перестройку по обмену отправили в американскую армию(ихнего журналюгу соотвествено в нашу),

Это был Артем Боровик - очень неплохой журналист и писатель, кстати, он еще написал книги про войну в Афганистане "Встретимся у трех журавлей" и "Спрятанная война"...
Он погиб в авиакатастрофе в Москве, будучи главным редактором рос. газеты "Совершенно секретно"...

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:50 ----------

ам у них на столовке висит плакат с надписью "убей комми". Вы помните, чтобы в советской части висел бы плакат "убей империалиста"?? Или чтобы советский солдат в афганистане или в ЧССР написал на каске "Рожденный убивать"???

Не надо УТРИРОВАТЬ...
Вспомните советские полит. карикатуры, где на касках "империалистов" рисовали почему-то знак доллара (типо вместо свастики?)))
+вы явно не видели советские "дембельские альбомы"... ))))))))
Да и в сущности действительно ВАЖНО - не что писали на касках и пр. - а как себя вели, что делали? Амеры действительно заливали вьетнамцев напалмом и пр. гадостью - дык а наши разве не громили афганские кишлаки АНАЛОГИЧНО?

 

[Judo]

а амеры его реально спасали при помощи "воздушного моста"

Амеры пиарились и не более того, на берлин они с прибором ложили.
А вы видели эту стену? вернее стеночку. Вот в демократическом израиле возводят(или возвели?) стену, за которой будут сидеть палестинцы, разумеется в тепле и сытыми. А на стенах будут стоять автоматические пулеметы, чтобы демократично отстреливать недочеловеков.

 

[VV-nik]

А вы видели эту стену? вернее стеночку

Видел, видел...
И это не "стеночка" была... Вы бы погуглили вначале, прежде чем такое писать...

Вот в демократическом израиле возводят(или возвели?) стену, за которой будут сидеть палестинцы, разумеется в тепле и сытыми. А на стенах будут стоять автоматические пулеметы, чтобы демократично отстреливать недочеловеков.

ПЕРЕДЕРГ!
Берлинская стена строилась, для того чтобы счастливые восточные немцы не убегали массово на загнивающий Запад... Т.е., чтобы НЕ ВЫПУСКАТЬ...
А израильская стена строится - чтобы палестинцы не проникали нелегально в Израиль, причем - с оружием и взрывчаткой... Т.е., чтобы НЕ ВПУСКАТЬ...
Насчет автоматических пулеметов - чет не слыхал... Вот "беспилотники" там действительно - летают очень активно...
В любом случае - пример с Израилем вброшен явно не в тему... Там исторических проблем столько, что на два форума хватит, и лично я стараюсь НЕ становиться ни на одну из противостоящих сторон... В любом случае - Израиль имеет право защищать себя и своих людей...

 

[Gascoigne]

Берлинская стена строилась, для того чтобы счастливые восточные немцы не убегали массово на загнивающий Запад... Т.е., чтобы НЕ ВЫПУСКАТЬ...

Берлинская стена - это прежде всего государственная ГРАНИЦА между ГДР и ЗБ. И незаконный переход границы - преступление.

А израильская стена строится - чтобы палестинцы не проникали нелегально в Израиль, причем - с оружием и взрывчаткой... Т.е., чтобы НЕ ВПУСКАТЬ...

Израильская стена строится в том числе и на землях, оккупированных Израилем. Так что не надо тут про впускать-не выпускать...

 

[ВВ - России]

РАЗНИЦА как раз есть... ))))))
Не мне вам рассказывать, что означает слово "слил"... Кое-кто ведь может неправильно понять, не? ))))))))))

ладно поделился.

 

[Judo]

Амеры действительно заливали вьетнамцев напалмом и пр. гадостью - дык а наши разве не громили афганские кишлаки АНАЛОГИЧНО?

Громили, вот только перед тем как жахнуть, просили всех душманов сдаться, мирняк выпускали, а потом уже громили. громили не ради удовольствия. И бомб скинули на порядок меньше. Вы видели фильм "Апокалипсис сегодня"? Помните полковника из воздушной кавалерии? Что он говорил? "Однажды мы бомбили одну высотку 12 часов подряд..." или "Люблю запах напалма по утрам...", "Когда мы приедем домой - нам этого не будет хватать...." Конечно, это всего лишь худ. фильм, но все же... Его кстати амерским солдатам до сих пор показывают. А что показывали нашим солдатам? "Два бойца"? "Они сражались за Родину"? Вы можете отрицать, но телевизор хорошо зомбирует человека, особенно в армии, где смотреть всё равно заставят. У меня в доме сосед - летчик-штурмовик "афганец", с ним разговаривал много раз на тему как бомбили, кого и сколько - я ему склонен верить

Это был Артем Боровик - очень неплохой журналист и писатель

Если у вас есть эти статьи про репортаж в армии США - то я бы попросил вас поделиться)

Не надо УТРИРОВАТЬ...
Вспомните советские полит. карикатуры, где на касках "империалистов" рисовали почему-то знак доллара (типо вместо свастики?)))

Ну полит. карикатуры на то они и полит. карикатуры, но на счет свастики - все справедливо, гитлера спонсировали ведь из-за бугра, причем там вроде даже Буши замешаны, но правда с фактами слабо на этот счет.

Да и в сущности действительно ВАЖНО - не что писали на касках и пр.

Как раз таки очень ВАЖНО, если солдат собирает ожерелье из отрезаных ушей и пишет всякую херню на каске, а командованию пох, то это говорит о чем то. Опять же советские солдаты писали на танках "смерть чехословацким диссидентам" или "Убей душмана"? Да замполит с командиром всю душу из этого дибила вынут.

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------

И это не "стеночка" была

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048754030.jpg ну чето как то не серьезно, толщина миллиметров 100?

Берлинская стена строилась, для того чтобы счастливые восточные немцы не убегали массово на загнивающий Запад... Т.е., чтобы НЕ ВЫПУСКАТЬ...

А вместе с ними, чтоб шпионам с диверсантами без визы можно было бегать туда-сюда. Так может границы откроем? А нахрена они нужны??

А израильская стена строится - чтобы палестинцы не проникали нелегально в Израиль, причем - с оружием и взрывчаткой... Т.е., чтобы НЕ ВПУСКАТЬ...

Угу, а палестинцы чисто по приколу бегают со взрывчаткой в израиль - жить парням скучно. И всем похрен, что они там жили черт знает сколько, пока не подселили мирных соседей.

Израиль имеет право защищать себя и своих людей...

А СССР имел право защищать себя и своих людей?

 

[Jess]

ну чето как то не серьезно, толщина миллиметров 100?

где-то так)))

 

[VV-nik]

Вы видели фильм "Апокалипсис сегодня"? Помните полковника из воздушной кавалерии? Что он говорил? "Однажды мы бомбили одну высотку 12 часов подряд..." или "Люблю запах напалма по утрам...", "Когда мы приедем домой - нам этого не будет хватать...." Конечно, это всего лишь худ. фильм, но все же... Его кстати амерским солдатам до сих пор показывают.

От это вы меня - НАСМЕШИЛИ...
"Апокалипсис сегодня" - один из моих любимых фильмов, и я в курсе того, КАК он снимался, где и т.д..
Это окровенно АНТИВОЕННЫЙ фильм, в съемках которого американская армия участвовать (и помогать) ОКАЗАЛАСЬ наотрез... Потому что, по мнению амерского МО - это кино наносило ущерб имиджу армии и т.д...
Именно поэтому - знаменитая вертолетная атака под Вагнера снималась - на Филиппинах, и вертолеты ВСЕ - принадлежали филиппинской армии... Кстати, забавно, что те вертолеты неоднократно срывали со съемок для выполнения боевых задач по борьбе с реальными партизанами-коммунистами (у них там как раз заварушка была...), и вот вертолеты улетали в район Б/Д как были - с опознавательными знаками армии США...
КОРОЧЕ: ваш тезис о том, что "Апокалипсис..." якобы показывают амерским военным в качестве некой пропаганды - это БРЕД собачий, уж извините... ))))))
Точно так же прекрасный сериал "МЭШ" о военном госпитале на войне в Корее - НЕ является неким образцом пропаганды... в силу именно что своей АНТИВОЕННОСТИ...
Кстати, есть немало действительно хороших фильмов о Вьетнаме...
например, недавний - "Мы были солдатами" с Мелом Гибсоном, снято не только зрелищно, но и очень философски + там хорошо видно УВАЖЕНИЕ к противнику - т.е., к вьетнамцам. Причем интересно, что "героем" этого фильма является один из батальонов "воздушной кавалерии" - только в самом НАЧАЛЕ вьетнамской войны... А в "Апокалипсисе..." мы видим другой батальон этой же дивизии, с ДРУГИМ подполковником во главе - но уже в РАЗГАР войны, и психология людей разительно отличается...

Вы можете отрицать, но телевизор хорошо зомбирует человека, особенно в армии, где смотреть всё равно заставят

Я немного общался с русскоязычными амерскими солдатами - их НЕ заставляют смотреть кино или ТВ... Это скорее - НАШ прием "воздействия на массы"...
Но впрочем - они с удовольствием смотрят кино и обсуждают разные фильмы... Просто там все солдаты - контрактники, у большинства ноутбуки с интернетом... )))))))) их строем смотреть ТВ особо не поведешь... )))))))))))))))

Если у вас есть эти статьи про репортаж в армии США - то я бы попросил вас поделиться)

Погуглите по словам: Артем Боровик. "Как я был солдатом армии США"

Как раз таки очень ВАЖНО, если солдат собирает ожерелье из отрезаных ушей и пишет всякую херню на каске, а командованию пох, то это говорит о чем то.

Кстати, ожерелья из ушей и прочие отклонения от нормы имели место и в рядах рос. армии по ходу войны в Чечне... Я вообще считаю, что подобное возможно в ЛЮБОЙ армии, особенно по ходу тяжелой (неудачной) войны...

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

Угу, а палестинцы чисто по приколу бегают со взрывчаткой в израиль - жить парням скучно. И всем похрен, что они там жили черт знает сколько, пока не подселили мирных соседей.

ПОВТОРЯЮ: мне кажется, что вопрос Израиля - очень СЛОЖНЫЙ, и он не совсем соотносится с нашей ТЕМОЙ...

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

А СССР имел право защищать себя и своих людей?

Угу - причем - на территории Венгрии и ЧССР? )))))))))))