Вот просто интересно! Те же Венгрия и Чехословакия, а точнее - их вполне ЗАКОННЫЕ правительства, пытались изменить политический курс своих стран, при массовой поддержке населения (кроме коммунистов - естественно). Ежели СССР был настолько миролюбив и свободолюбив, зачем же вводились советские войска в эти страны, зачем насадили в правительство по сути - марионеток, послушных СССР во всем? Даже дико себе представить, если некая держава вдруг ввела свои войска в Украину, если вдруг ей "показалось" или "покажется", что президент Украины выбран не тот. Как-то дико читается - правда? А вот почему-то события того времени в Венгрии и Чехословакии (да и не только) некоторыми воспринимается как само собою разумеющееся.
Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку
Венгрия-56 и Чехословакия-68...
- Автор темы spu0820
- Дата начала
- Статус
- Регистрация
- 9 Июн 2010
- Сообщения
- 254
- Симпатии
- 264
Хоп! (в смысле - "эгэ ж" на фарси-дари...)
Тогда для затравки - сборник пресс-группы советских войск в Чехословакии прямо в августе 1968 по самым горячим следам:
Для просмотра ссылки необходимо: Войтиили Регистрация
Подход - чисто советско-агитационный, но цитированные документы глаголют иное.
Это - манифест чешских коммунистов, их програма тогдашней "перестройки":
Для просмотра ссылки необходимо: Войтиили Регистрация
Именно за эти 2000 слов в Чехословакию и были введены войска ВД.
А это - одна из т.н. "белых книг" 1957 года о событиях в Венгрии-1956:
Для просмотра ссылки необходимо: Войтиили Регистрация
Информация от самих венгров для внутреннего пользования, потому максимум фактов и минимум комментариев. Все три таких сборника были переведены на русский, заслушивались на закрытых партсобраниях в Союзе, в конце 80-х ещё были открыты для просмотра в библиотеке Киевского университета.
P.S. На усмотрение модераторов:
а) отсечь на плахе;
б) посадить в свои клетки по отдельности;
в) замуровать и забыть как неподобающее. :bad:
---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Да, но по-разному.
У мадьяр - через уже пролившуюся кровь и необходимость принятия жёстких решений в сжатые сроки.
У чехов - через долгие попытки доказать "старшему брату" своё право на поиск лучшего пути.
Мадьяры кровь пролили, чехи принципиально не сопротивлялись.
Ну, и т.д.
Тогда для затравки - сборник пресс-группы советских войск в Чехословакии прямо в августе 1968 по самым горячим следам:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти
Подход - чисто советско-агитационный, но цитированные документы глаголют иное.
Это - манифест чешских коммунистов, их програма тогдашней "перестройки":
Для просмотра ссылки необходимо: Войти
Именно за эти 2000 слов в Чехословакию и были введены войска ВД.
А это - одна из т.н. "белых книг" 1957 года о событиях в Венгрии-1956:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти
Информация от самих венгров для внутреннего пользования, потому максимум фактов и минимум комментариев. Все три таких сборника были переведены на русский, заслушивались на закрытых партсобраниях в Союзе, в конце 80-х ещё были открыты для просмотра в библиотеке Киевского университета.
P.S. На усмотрение модераторов:
а) отсечь на плахе;
б) посадить в свои клетки по отдельности;
в) замуровать и забыть как неподобающее. :bad:
---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Да, но по-разному.
У мадьяр - через уже пролившуюся кровь и необходимость принятия жёстких решений в сжатые сроки.
У чехов - через долгие попытки доказать "старшему брату" своё право на поиск лучшего пути.
Мадьяры кровь пролили, чехи принципиально не сопротивлялись.
Ну, и т.д.
ardon:
Я вот служил в Венгрии 1982-86 г.г.,из них два года сверхсрочной,15 км от Будапешта,сверчком имел свободный выход из гарнизона,много общался с мадьярами,в том числе и с теми,кто резал наших сонных солдат в 56-м,кстати в нашем гарнизоне тоже это было.Тут некоторые говорили,что трудно было остаться - чушь,что там служили одни мажоры-офицеры,тоже чушь...да,несколько было,но никто им в зубы не заглядывал.Просто сейчас хочу посмотреть на прения сторон,а потом расскажу(из личного опыта) про отношения к нам(военнослужащим-оккупантам по-сути) местного населения,приведу несколько курьезных случаев,как мы там себя вели,как работает их полиция и как мадьяры воспринимали ,,оккупантов,,...
ВСЕМ: речь идет об отчете о действиях в Венгрии Рымникского мотострелкового отряда Внутренней охраны... Ребята работали - вполне зачОтно, даже КГБ помогали в их раскладах - и справлялись, хотя это были - обычные срочники...
Хорошая часть тогдашних ВВ (а этот полк и сейчас жив-здоров) - в тех условиях именно ТАК и должна была действовать... Опытные "бандоловы", кстати, ранее воевавшие в ТЕХ самых местах - в Венгрии были в СВОЕЙ среде, они там были ВОСТРЕБОВАНЫ, и безусловно, действовали грамотнее армейцев, мудрее и хитрее, и доверия им со стороны того же КГБ было гораздо выше, чем к "простым" армейцам...
НО - повторяю - ЧТО это доказывает, собственно? Что СССР был совершенно прав, вводя в Венгрию свои войска? А ведь именно ЭТОТ вопрос - подлежит ТУТ обсуждению...
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------
Да че вы ждете - валите СРАЗУ всю правду... )))))))))))
Хорошая часть тогдашних ВВ (а этот полк и сейчас жив-здоров) - в тех условиях именно ТАК и должна была действовать... Опытные "бандоловы", кстати, ранее воевавшие в ТЕХ самых местах - в Венгрии были в СВОЕЙ среде, они там были ВОСТРЕБОВАНЫ, и безусловно, действовали грамотнее армейцев, мудрее и хитрее, и доверия им со стороны того же КГБ было гораздо выше, чем к "простым" армейцам...
НО - повторяю - ЧТО это доказывает, собственно? Что СССР был совершенно прав, вводя в Венгрию свои войска? А ведь именно ЭТОТ вопрос - подлежит ТУТ обсуждению...
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------
Да че вы ждете - валите СРАЗУ всю правду... )))))))))))
Не... "Суворов" пытался писать про Чехословакию...
Кстати, "рымникцы" и в ЧССР ТОЖЕ "отметились" (очень примечательно, что именно их привлекли - явно с учетом венгерского опыта!) - правда, там им "по специальности" работать не пришлось... Они тока объекты разные в Праге охраняли, но - охраняли зачОтно, как и надлежало ВВ... Были очень интересные задержания - например, вооруженных чехов...
Кстати - это чуть ли не первый случай был, когда ВВ перебрасывали по воздуху - самолетами ВТА...
Кстати, "рымникцы" и в ЧССР ТОЖЕ "отметились" (очень примечательно, что именно их привлекли - явно с учетом венгерского опыта!) - правда, там им "по специальности" работать не пришлось... Они тока объекты разные в Праге охраняли, но - охраняли зачОтно, как и надлежало ВВ... Были очень интересные задержания - например, вооруженных чехов...
Кстати - это чуть ли не первый случай был, когда ВВ перебрасывали по воздуху - самолетами ВТА...
ПАРИРУЮ - а вам известны некие планы ввода ЗАПАДНЫХ войск в Венгрию или Чехословакию в соотв. время?
Насколько я помню, по ЧССР командирам частей давали некие инструкции - как действовать при встрече с войсками "заклятых друзей"... Тока НАТО границы ЧССР не нарушило...
+ИСЧО одно важное обстоятельство: в обоих случаях местное населения массово "тикало" через границу почему-то именно в сторону "заклятого Запада", а не навстречу "освободителям"... (((((((((((((
Насколько я помню, по ЧССР командирам частей давали некие инструкции - как действовать при встрече с войсками "заклятых друзей"... Тока НАТО границы ЧССР не нарушило...
+ИСЧО одно важное обстоятельство: в обоих случаях местное населения массово "тикало" через границу почему-то именно в сторону "заклятого Запада", а не навстречу "освободителям"... (((((((((((((
Мне известны реальные факты ввода войск демократических соединенных штатов америки во вьетнам и сброс бомб на него по сумарной массе больший в несколько раз чем сбросили всего во второй мировой войне, настроили конфлагерей где в каждом содержали по 40 тыс. человек(для справки на соловках, где лагерей было не мало - всего было 40 тыс. заключенных). Кстати наличие во вьетнаме красных никак не могло сказаться на безопасности амеров или европейцев, в отличие от чсср или венгрии, где при падении марионеточного режима, пришел бы такой же марионеточный режим запада, что чревато расширением нато на восток и размещением там всяких ракет и тд и тп. Ещё случай но по древнее Англо-афганские войны, причину знаете?- Недовольство английского короля пророссийским настроением афганского короля. Где мля англия и где афганистан? Не один ли хрен английскому королю, что там себе думают горные племена с ихним королём? Или скажите мне, что сейчас в афганистане делает нато? Бин Ладена ищут??)))))) А вы знаете сколько стоит доставка 1 литра бензина в афганистан из сша? Куба, гренада, вьетнам, корея, ирак, афганистан, югославия, сомали - вот краткий список стран где наши западные друзья побывали.
Нато не нарушила границу ибо понимали, что открытый конфликт с союзом ни к чему хорошему не приведет - если их ракетами не затромбуют, то советские танки будут у них через несколько часов.
А бежали на запад потому что информационную войну мы проиграли, да и уровень жизни в соц лагере был не фонтан, каждый третий заработаный рубль шел на оборонку. Вот и получалось, что мы делаем лучшие танки и ракеты, а в магазинах, особенно в глубинке не хватало колбасы и прочего "добра".
Нато не нарушила границу ибо понимали, что открытый конфликт с союзом ни к чему хорошему не приведет - если их ракетами не затромбуют, то советские танки будут у них через несколько часов.
А бежали на запад потому что информационную войну мы проиграли, да и уровень жизни в соц лагере был не фонтан, каждый третий заработаный рубль шел на оборонку. Вот и получалось, что мы делаем лучшие танки и ракеты, а в магазинах, особенно в глубинке не хватало колбасы и прочего "добра".
Я не проповедник. Но если сравнить, кто ворует и убивает больше, то мы "лошары" и до них нам расти и расти. Читал как то одного журналиста, его в перестройку по обмену отправили в американскую армию(ихнего журналюгу соотвествено в нашу), дык там у них на столовке висит плакат с надписью "убей комми". Вы помните, чтобы в советской части висел бы плакат "убей империалиста"?? Или чтобы советский солдат в афганистане или в ЧССР написал на каске "Рожденный убивать"???
Ну-ну подражайте. Вот, только хреново получается почему то. "С волками жить - по волчьи выть"
Не оправдывает.
Ну-ну подражайте. Вот, только хреново получается почему то. "С волками жить - по волчьи выть"
Не оправдывает.
Последнее редактирование:
Judo, я бы сказал, что мы таки отклоняемся от основной темы...
К Венгрии и ЧССР как-то поближе не Вьетнам и пр. (особенно - меня "порадовало" упоминание о Гренаде!!) а например - блокада Западного Берлина, когда НАШИ обрекли здоровенный город на голод и холод, а амеры его реально спасали при помощи "воздушного моста" - причем несколько экипажей при этом погибли в авиакатастрофах...
+ ИСЧО "Берлинскую стену" вспомните, и как через нее люди убегали, и как их за это убивали...
---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
Это был Артем Боровик - очень неплохой журналист и писатель, кстати, он еще написал книги про войну в Афганистане "Встретимся у трех журавлей" и "Спрятанная война"...
Он погиб в авиакатастрофе в Москве, будучи главным редактором рос. газеты "Совершенно секретно"...
---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:50 ----------
Не надо УТРИРОВАТЬ...
Вспомните советские полит. карикатуры, где на касках "империалистов" рисовали почему-то знак доллара (типо вместо свастики?)))
+вы явно не видели советские "дембельские альбомы"... ))))))))
Да и в сущности действительно ВАЖНО - не что писали на касках и пр. - а как себя вели, что делали? Амеры действительно заливали вьетнамцев напалмом и пр. гадостью - дык а наши разве не громили афганские кишлаки АНАЛОГИЧНО?
К Венгрии и ЧССР как-то поближе не Вьетнам и пр. (особенно - меня "порадовало" упоминание о Гренаде!!) а например - блокада Западного Берлина, когда НАШИ обрекли здоровенный город на голод и холод, а амеры его реально спасали при помощи "воздушного моста" - причем несколько экипажей при этом погибли в авиакатастрофах...
+ ИСЧО "Берлинскую стену" вспомните, и как через нее люди убегали, и как их за это убивали...
---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
Это был Артем Боровик - очень неплохой журналист и писатель, кстати, он еще написал книги про войну в Афганистане "Встретимся у трех журавлей" и "Спрятанная война"...
Он погиб в авиакатастрофе в Москве, будучи главным редактором рос. газеты "Совершенно секретно"...
---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:50 ----------
Не надо УТРИРОВАТЬ...
Вспомните советские полит. карикатуры, где на касках "империалистов" рисовали почему-то знак доллара (типо вместо свастики?)))
+вы явно не видели советские "дембельские альбомы"... ))))))))
Да и в сущности действительно ВАЖНО - не что писали на касках и пр. - а как себя вели, что делали? Амеры действительно заливали вьетнамцев напалмом и пр. гадостью - дык а наши разве не громили афганские кишлаки АНАЛОГИЧНО?
Амеры пиарились и не более того, на берлин они с прибором ложили.
А вы видели эту стену? вернее стеночку. Вот в демократическом израиле возводят(или возвели?) стену, за которой будут сидеть палестинцы, разумеется в тепле и сытыми. А на стенах будут стоять автоматические пулеметы, чтобы демократично отстреливать недочеловеков.
А вы видели эту стену? вернее стеночку. Вот в демократическом израиле возводят(или возвели?) стену, за которой будут сидеть палестинцы, разумеется в тепле и сытыми. А на стенах будут стоять автоматические пулеметы, чтобы демократично отстреливать недочеловеков.
Видел, видел...
И это не "стеночка" была... Вы бы погуглили вначале, прежде чем такое писать...
ПЕРЕДЕРГ!
Берлинская стена строилась, для того чтобы счастливые восточные немцы не убегали массово на загнивающий Запад... Т.е., чтобы НЕ ВЫПУСКАТЬ...
А израильская стена строится - чтобы палестинцы не проникали нелегально в Израиль, причем - с оружием и взрывчаткой... Т.е., чтобы НЕ ВПУСКАТЬ...
Насчет автоматических пулеметов - чет не слыхал... Вот "беспилотники" там действительно - летают очень активно...
В любом случае - пример с Израилем вброшен явно не в тему... Там исторических проблем столько, что на два форума хватит, и лично я стараюсь НЕ становиться ни на одну из противостоящих сторон... В любом случае - Израиль имеет право защищать себя и своих людей...
И это не "стеночка" была... Вы бы погуглили вначале, прежде чем такое писать...
ПЕРЕДЕРГ!
Берлинская стена строилась, для того чтобы счастливые восточные немцы не убегали массово на загнивающий Запад... Т.е., чтобы НЕ ВЫПУСКАТЬ...
А израильская стена строится - чтобы палестинцы не проникали нелегально в Израиль, причем - с оружием и взрывчаткой... Т.е., чтобы НЕ ВПУСКАТЬ...
Насчет автоматических пулеметов - чет не слыхал... Вот "беспилотники" там действительно - летают очень активно...
В любом случае - пример с Израилем вброшен явно не в тему... Там исторических проблем столько, что на два форума хватит, и лично я стараюсь НЕ становиться ни на одну из противостоящих сторон... В любом случае - Израиль имеет право защищать себя и своих людей...
Громили, вот только перед тем как жахнуть, просили всех душманов сдаться, мирняк выпускали, а потом уже громили. громили не ради удовольствия. И бомб скинули на порядок меньше. Вы видели фильм "Апокалипсис сегодня"? Помните полковника из воздушной кавалерии? Что он говорил? "Однажды мы бомбили одну высотку 12 часов подряд..." или "Люблю запах напалма по утрам...", "Когда мы приедем домой - нам этого не будет хватать...." Конечно, это всего лишь худ. фильм, но все же... Его кстати амерским солдатам до сих пор показывают. А что показывали нашим солдатам? "Два бойца"? "Они сражались за Родину"? Вы можете отрицать, но телевизор хорошо зомбирует человека, особенно в армии, где смотреть всё равно заставят. У меня в доме сосед - летчик-штурмовик "афганец", с ним разговаривал много раз на тему как бомбили, кого и сколько - я ему склонен верить
Если у вас есть эти статьи про репортаж в армии США - то я бы попросил вас поделиться)
Ну полит. карикатуры на то они и полит. карикатуры, но на счет свастики - все справедливо, гитлера спонсировали ведь из-за бугра, причем там вроде даже Буши замешаны, но правда с фактами слабо на этот счет.
Как раз таки очень ВАЖНО, если солдат собирает ожерелье из отрезаных ушей и пишет всякую херню на каске, а командованию пох, то это говорит о чем то. Опять же советские солдаты писали на танках "смерть чехословацким диссидентам" или "Убей душмана"? Да замполит с командиром всю душу из этого дибила вынут.
---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
Для просмотра ссылки необходимо: Войтиили Регистрация ну чето как то не серьезно, толщина миллиметров 100?
А вместе с ними, чтоб шпионам с диверсантами без визы можно было бегать туда-сюда. Так может границы откроем? А нахрена они нужны??
Угу, а палестинцы чисто по приколу бегают со взрывчаткой в израиль - жить парням скучно. И всем похрен, что они там жили черт знает сколько, пока не подселили мирных соседей.
А СССР имел право защищать себя и своих людей?
Если у вас есть эти статьи про репортаж в армии США - то я бы попросил вас поделиться)
Ну полит. карикатуры на то они и полит. карикатуры, но на счет свастики - все справедливо, гитлера спонсировали ведь из-за бугра, причем там вроде даже Буши замешаны, но правда с фактами слабо на этот счет.
Как раз таки очень ВАЖНО, если солдат собирает ожерелье из отрезаных ушей и пишет всякую херню на каске, а командованию пох, то это говорит о чем то. Опять же советские солдаты писали на танках "смерть чехословацким диссидентам" или "Убей душмана"? Да замполит с командиром всю душу из этого дибила вынут.
---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
Для просмотра ссылки необходимо: Войти
А вместе с ними, чтоб шпионам с диверсантами без визы можно было бегать туда-сюда. Так может границы откроем? А нахрена они нужны??
Угу, а палестинцы чисто по приколу бегают со взрывчаткой в израиль - жить парням скучно. И всем похрен, что они там жили черт знает сколько, пока не подселили мирных соседей.
А СССР имел право защищать себя и своих людей?
От это вы меня - НАСМЕШИЛИ...
"Апокалипсис сегодня" - один из моих любимых фильмов, и я в курсе того, КАК он снимался, где и т.д..
Это окровенно АНТИВОЕННЫЙ фильм, в съемках которого американская армия участвовать (и помогать) ОКАЗАЛАСЬ наотрез... Потому что, по мнению амерского МО - это кино наносило ущерб имиджу армии и т.д...
Именно поэтому - знаменитая вертолетная атака под Вагнера снималась - на Филиппинах, и вертолеты ВСЕ - принадлежали филиппинской армии... Кстати, забавно, что те вертолеты неоднократно срывали со съемок для выполнения боевых задач по борьбе с реальными партизанами-коммунистами (у них там как раз заварушка была...), и вот вертолеты улетали в район Б/Д как были - с опознавательными знаками армии США...
КОРОЧЕ: ваш тезис о том, что "Апокалипсис..." якобы показывают амерским военным в качестве некой пропаганды - это БРЕД собачий, уж извините... ))))))
Точно так же прекрасный сериал "МЭШ" о военном госпитале на войне в Корее - НЕ является неким образцом пропаганды... в силу именно что своей АНТИВОЕННОСТИ...
Кстати, есть немало действительно хороших фильмов о Вьетнаме...
например, недавний - "Мы были солдатами" с Мелом Гибсоном, снято не только зрелищно, но и очень философски + там хорошо видно УВАЖЕНИЕ к противнику - т.е., к вьетнамцам. Причем интересно, что "героем" этого фильма является один из батальонов "воздушной кавалерии" - только в самом НАЧАЛЕ вьетнамской войны... А в "Апокалипсисе..." мы видим другой батальон этой же дивизии, с ДРУГИМ подполковником во главе - но уже в РАЗГАР войны, и психология людей разительно отличается...
Я немного общался с русскоязычными амерскими солдатами - их НЕ заставляют смотреть кино или ТВ... Это скорее - НАШ прием "воздействия на массы"...
Но впрочем - они с удовольствием смотрят кино и обсуждают разные фильмы... Просто там все солдаты - контрактники, у большинства ноутбуки с интернетом... )))))))) их строем смотреть ТВ особо не поведешь... )))))))))))))))
Погуглите по словам: Артем Боровик. "Как я был солдатом армии США"
Кстати, ожерелья из ушей и прочие отклонения от нормы имели место и в рядах рос. армии по ходу войны в Чечне... Я вообще считаю, что подобное возможно в ЛЮБОЙ армии, особенно по ходу тяжелой (неудачной) войны...
---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------
ПОВТОРЯЮ: мне кажется, что вопрос Израиля - очень СЛОЖНЫЙ, и он не совсем соотносится с нашей ТЕМОЙ...
---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
Угу - причем - на территории Венгрии и ЧССР? )))))))))))
"Апокалипсис сегодня" - один из моих любимых фильмов, и я в курсе того, КАК он снимался, где и т.д..
Это окровенно АНТИВОЕННЫЙ фильм, в съемках которого американская армия участвовать (и помогать) ОКАЗАЛАСЬ наотрез... Потому что, по мнению амерского МО - это кино наносило ущерб имиджу армии и т.д...
Именно поэтому - знаменитая вертолетная атака под Вагнера снималась - на Филиппинах, и вертолеты ВСЕ - принадлежали филиппинской армии... Кстати, забавно, что те вертолеты неоднократно срывали со съемок для выполнения боевых задач по борьбе с реальными партизанами-коммунистами (у них там как раз заварушка была...), и вот вертолеты улетали в район Б/Д как были - с опознавательными знаками армии США...
КОРОЧЕ: ваш тезис о том, что "Апокалипсис..." якобы показывают амерским военным в качестве некой пропаганды - это БРЕД собачий, уж извините... ))))))
Точно так же прекрасный сериал "МЭШ" о военном госпитале на войне в Корее - НЕ является неким образцом пропаганды... в силу именно что своей АНТИВОЕННОСТИ...
Кстати, есть немало действительно хороших фильмов о Вьетнаме...
например, недавний - "Мы были солдатами" с Мелом Гибсоном, снято не только зрелищно, но и очень философски + там хорошо видно УВАЖЕНИЕ к противнику - т.е., к вьетнамцам. Причем интересно, что "героем" этого фильма является один из батальонов "воздушной кавалерии" - только в самом НАЧАЛЕ вьетнамской войны... А в "Апокалипсисе..." мы видим другой батальон этой же дивизии, с ДРУГИМ подполковником во главе - но уже в РАЗГАР войны, и психология людей разительно отличается...
Я немного общался с русскоязычными амерскими солдатами - их НЕ заставляют смотреть кино или ТВ... Это скорее - НАШ прием "воздействия на массы"...
Но впрочем - они с удовольствием смотрят кино и обсуждают разные фильмы... Просто там все солдаты - контрактники, у большинства ноутбуки с интернетом... )))))))) их строем смотреть ТВ особо не поведешь... )))))))))))))))
Погуглите по словам: Артем Боровик. "Как я был солдатом армии США"
Кстати, ожерелья из ушей и прочие отклонения от нормы имели место и в рядах рос. армии по ходу войны в Чечне... Я вообще считаю, что подобное возможно в ЛЮБОЙ армии, особенно по ходу тяжелой (неудачной) войны...
---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------
ПОВТОРЯЮ: мне кажется, что вопрос Израиля - очень СЛОЖНЫЙ, и он не совсем соотносится с нашей ТЕМОЙ...
---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
Угу - причем - на территории Венгрии и ЧССР? )))))))))))
- Статус