вірогідні зміни в Законодавстві щодо реєстрації місця проживання

Ви підтримуєте існування реєстрації місця проживання

  • Так, для РІСЃС–С… без винятку

    Голосов: 30 48.4%
  • Так, тільки для іноземців С– РѕСЃС–Р± без громадянства

    Голосов: 15 24.2%
  • РЇ проти реєстрації

    Голосов: 13 21.0%
  • Мені байдуже

    Голосов: 4 6.5%

  • Всего проголосовало
    62
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

step55

капитан
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
626
Reaction score
1,243
вірогідні зміни в Законодавстві щодо реєстрації місця проживання

Верховною Радою України прийнято за основу проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо реєстрації місця проживання та місця перебування фізичних осіб в Україні (реєстр. № 9289), поданий народним депутатом України Олійником В.М.
Проектом Закону передбачається внести зміни до Законів України „Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні” та „Про основи соціального захисту бездомних осіб і безпритульних дітей”.
Запропоновані зміни стосуються визначення терміна „реєстрація”. У новій редакції цього терміна враховано можливість реєстрації місця проживання/перебування фізичних осіб за адресою відповідного спеціального закладу чи установи. У зв’язку з цим положення, що стосуються реєстрації бездомних осіб, виключені із Закону України „Про основи соціального захисту бездомних осіб і безпритульних дітей”.
З метою захисту прав дітей пропонується внести положення про обов’язковість реєстрації місця проживання дітей після державної реєстрації їх народження.
Задля захисту житлових прав фізичних осіб перелік документів, що подаються для реєстрації, доповнено документами, які підтверджують право на проживання в житлі або в спеціалізованому закладі.
Визначено коло осіб, місце перебування яких має бути обов’язково зареєстровано. Більш повно визначено органи рестрації та їх повноваження, а також уведено положення щодо ведення реєстраційного обліку.
На сьогодні реєстрація місця проживання/перебування фізичних осіб в Україні регулюється Законами України „Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні”, „Про основи соціального захисту бездомних осіб і безпритульних дітей”. Порядок реєстрації, зразки документів, необхідних для здійснення процедури реєстрації та зняття з реєстрації місця проживанн/перебування, крім заяви про реєстрацію місця проживання та талона зняття з реєстрації, не затверджені, оскільки норми Закону України „Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні” застосовуються як норми прямої дії.
Я розумію потребу реєстрації для осіб, які не є громадянами України, я розумію, що реєстрація полегшує формальну роботу (імітацію роботи) правоохоронних органів, але особисто я вважаю для себе принизливим реєструвати місце свого проживання. Я у своїй державі, це моя домівка. Повідомний характер реєстрації, на відміну від прописки, суті не міняє. Цікава Ваша думка як Громадян України, батьків, вільних людей, а не позиція службової особи...
 

kiv

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,670
Reaction score
8,648
вероятно, шо не пройдет. Потянет за собой изменение в ряде других законодательных актов, где их исполнение привязано к месту регистрации физически лиц.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
Для гос.органов вполне достаточно информации о месте пребывания граждан, имеющейся в налоговой и собезе. (Только не надо сочинять, что "органам" этой информацией будет трудно воспользоваться! Незаконно - да, есть сложности, законно - никаких проблем). Если взрослый гражданин не зарегистрирован в налоговой или собезе, то кому он нужен, кто и для чего его искать будет?
Для иностранцев, пожалуй, следует оставить понятие регистрации. Даже для формалистов и иже с ними - надзор полностью заменяет понятие регистрации. Для всех прочих это - лишняя и не нужная повинность, которую следует упразднить.
Права детей - не в наличии регистрации, а в наличии имущественных прав на жильё, и это - "две большие разницы".
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
З метою захисту прав дітей пропонується внести положення про обов’язковість реєстрації місця проживання дітей після державної реєстрації їх народження.
А записи в домових книгах? А в сільській місцевості - ще й в, так званих, "Погосподарських книгах", які ведуться (і зберігаються) в сільських радах?
Хіба це - не реєстрація дітей?
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,942
Reaction score
34,338
...Если взрослый гражданин не зарегистрирован в налоговой или собезе, то кому он нужен, кто и для чего его искать будет?...
А теперь представьте, что по Вашему иску исполнительное производство закрыто исполнителем..... в связи с невозможностью найти должника (отсутствием имущества, уехал за пределы...(на выбор)), хотя, на самом деле, должник "проживает" в роскошном трёхэтажном особняке, прямо напротив ГИСа!;)
 

step55

капитан
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
626
Reaction score
1,243
А записи в домових книгах? А в сільській місцевості - ще й в, так званих, "Погосподарських книгах", які ведуться (і зберігаються) в сільських радах?
Хіба це - не реєстрація дітей?
Шановний колего, я лише процитував Пояснювальну записку до Законопроекту. А щодо так званих книг, цікаво який їх зараз правовий статус.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Шановний колего, я лише процитував Пояснювальну записку до Законопроекту.
Я це зрозумів)) І свої, так сказать, претензії адресував лише авторам того Законопроекту, а ніяк не Вам.

А щодо так званих книг, цікаво який їх зараз правовий статус.
Ну, Ви такі вумні запитання ставите. ))) Я не юрист - по вумному відповісти не вмію.
Але, наскільки мені відомо, погосподарські книги в сільрадах велися завжди і ведуться і зараз. Там відображено не лише те, хто за конкретною адресою зареєстрований, але і площа присадибної ділянки, яку живність тримають в конкретному господарстві і ще багато чого іншого.
 

step55

капитан
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
626
Reaction score
1,243
Я це зрозумів)) І свої, так сказать, претензії адресував лише авторам того Законопроекту, а ніяк не Вам.

Ну дякувати Богу, а то я вже напружився.... :)

Ну, Ви такі вумні запитання ставите. ))) Я не юрист - по вумному відповісти не вмію.
Але, наскільки мені відомо, погосподарські книги в сільрадах велися завжди і ведуться і зараз. Там відображено не лише те, хто за конкретною адресою зареєстрований, але і площа присадибної ділянки, яку живність тримають в конкретному господарстві і ще багато чого іншого.
Ну самі книги то я бачив і неодноразово. Обов'язково поцікавлюсь їх статусом і доповім...
 
  • Like
Reactions: mss

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Reaction score
2,911
С учетом того, что 70% людей не могут приобрести свое жилье скоро в каждой квартире будут зарегистрированы по 3-4 поколения... при этом проживать они будут где попало на съемных квартирах (и других городах) надо упростить регистрацию...
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
А теперь представьте, что по Вашему иску исполнительное производство закрыто исполнителем..... в связи с невозможностью найти должника (отсутствием имущества, уехал за пределы...(на выбор)), хотя, на самом деле, должник "проживает" в роскошном трёхэтажном особняке, прямо напротив ГИСа!;)
Если ответчик по моему делу не проходит ни по учетам налоговой, ни по учетам собеза, то я абсолютный кретин, если допустил в отношении себя задолженность со стороны бомжа!

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

Это - во-первых. А во-вторых, кто угодно может быть где угодно зарегистрирован, а проживать может в совершенно другом месте, таковы сегодняшние реалии, несмотря на наличие института регистрации. К примеру, еще до середины прошлого года я был зарегистрирован в одном обл.центре, хотя уже лет 6 проживаю в другом. А на данный момент я нигде не зарегистрирован. И что, я на улице, что ли, живу?!
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,942
Reaction score
34,338
Регистрацию в налоговой проходят только субъекты предпринимательской деятельности, в собесе - заводится учётное дело на получателя субсидий!
Что именно Вы понимаете под "регистрацией в налоговой и собесе"???
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,084
Reaction score
6,345
Регистрацию в налоговой проходят только субъекты предпринимательской деятельности
Не только, ИНН приходится получать даже несовершеннолетним и домохозяйкам.
 
  • Like
Reactions: mss

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,084
Reaction score
6,345
И что он даёт????
В нем много данных о человеке, подробней в гугле найдёте, а вообще, ИМХО у нас слишком много "регистраций", всяких и разных, пора бы объединить под "одним флагом", хотя бы той же юстиции, и дополняйте единую базу...
 

kiv

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,670
Reaction score
8,648
Для гос.органов вполне достаточно информации о месте пребывания граждан, имеющейся в налоговой и собезе. (Только не надо сочинять, что "органам" этой информацией будет трудно воспользоваться! Незаконно - да, есть сложности, законно - никаких проблем). Если взрослый гражданин не зарегистрирован в налоговой или собезе, то кому он нужен, кто и для чего его искать будет?
Для иностранцев, пожалуй, следует оставить понятие регистрации. Даже для формалистов и иже с ними - надзор полностью заменяет понятие регистрации. Для всех прочих это - лишняя и не нужная повинность, которую следует упразднить.
Права детей - не в наличии регистрации, а в наличии имущественных прав на жильё, и это - "две большие разницы".
Вы попробуйте без наличия регистрации оформить в той же налоговой- ИНН. В том же собесе какие-либо пособия:"По рождению ребенка, по уходу. Ту же пенсию. Или др. И кто будет для гос. органов предоставлять информацию о месте прибывания конкретных граждан? Участковый? Нотариус? Или....? Видите, сколько этих- или, вознивает сегодня. Значит, при изменении системы регистрации, надо и многие другие подзаконные акты менять.

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------

В нотариальных канторах Вам ни один документ не оформят без наличия регистрации в паспорте.(Речь пока о резидентах Украины идет)
 
Последнее редактирование:

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,084
Reaction score
6,345
Значит, при изменении системы регистрации, надо и многие другие подзаконные акты менять.
Правильно, создать на базе ЗАКСов единую базу, родился - зарегистрировали, потом добавляем... , и дактилоскопию и ДНК и приобретение автомобиля и яхты, "всё в одном", а пользователи (с разной степенью доступа) пусть пользуются, ИМХО дешевши чем содержать всякие ИЦы по разным конторам.
 

kiv

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,670
Reaction score
8,648
Правильно, создать на базе ЗАКСов единую базу, родился - зарегистрировали, потом добавляем... , и дактилоскопию и ДНК и приобретение автомобиля и яхты, "всё в одном", а пользователи (с разной степенью доступа) пусть пользуются, ИМХО дешевши чем содержать всякие ИЦы по разным конторам.
В РФ по такому принципу -единый централизованный учет в отдельных ведомствах(да и в др. странах), работают. Однако, от института регистрации пока не отказались. И думаю, в ближайшее время, этот принцип учетов сохранится.
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
Вы попробуйте без наличия регистрации ...
Дальнейшее обрезал - оставшегося достаточно, чтобы было понятно, на какой пост отвечаю.
Ну вот для этого и нужны изменения в законодательстве - чтобы регистрация не была помехой. Тут же говорится как раз о том, что она мешает и делаются предположения о тех моментах, которые нас ожидают, если её исключить - то есть, какие еще связанные с этим нормативные документы следует корректировать. Вот и вывод - перечисленные неудобства (невозможность что-то там оформить и т.д.) не являются следствием отмены регистрации, это - как раз то, что "в пакете" следует упразднить.
Кстати, кто не знает - уже не первое 10-ти летие работодателю (в т.ч. госорганам) ЗАПРЕЩЕНО интересоваться регистрацией граждан Украины - кандидатов на работу.
 
  • Like
Reactions: kiv

kiv

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,670
Reaction score
8,648
Кстати, кто не знает - уже не первое 10-ти летие работодателю (в т.ч. госорганам) ЗАПРЕЩЕНО интересоваться регистрацией граждан Украины - кандидатов на работу.
Для поступающих на службу в МВД(и др. силовые ведомства),это похоже не распространяется. Проверка по месту жительства(в т.ч. регистрации) проводится в обязательном порядке.(другие родственные связи пока упустим)))
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,084
Reaction score
6,345
ЗАПРЕЩЕНО интересоваться регистрацией граждан Украины - кандидатов на работу.
Сами знаете как на наше "запрещено" не обращают внимание..., и правильно, кидал не только со стороны работодателя хватает. Вот интересно, работают "одноклассники и вКонакте", не уж то сложно что то подобное с "регистрацией" придумать? Или бабки на ИЦы не получится распилить? Всякие "Арморы и т.п." ИМХО дороже стоит... одна недешевая сеть... и нет проблем...
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
Почему я говорил о том, что достаточно налоговой и собеза - потому что первые имеют информацию о тех, кто имеет или потенциально может иметь доход, а вторые - о тех, кто нуждается или может нуждаться в дотациях и прочих мерах соц.защиты. И куда-нибудь чел да обратится: если платит налоги - о нём есть инфа, если получает пособие - то же самое. А если чела нет ни там ни сям, то он, скорее всего, числится по "Аркану" :) Какой смысл собирать повторяющуюся информацию?! Да, всё правильно: инфу следует сливать в общий котел и пользоваться ею в пределах предоставленных прав.
В наш век развития средств коммуникаций и транспорта и, еще с учетом того, что Украина далеко не так велика по площади, как РФ, регистрацию следует упразднить. Освободившиеся людские ресурсы могут гораздо больше зарабатывать в нархозе.
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,942
Reaction score
34,338
...Кстати, кто не знает - уже не первое 10-ти летие работодателю (в т.ч. госорганам) ЗАПРЕЩЕНО интересоваться регистрацией граждан Украины - кандидатов на работу.
Каким именно нормативным документом????
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,084
Reaction score
6,345
инфу следует сливать в общий котел и пользоваться ею в пределах предоставленных прав.
О! Будет намного проще, понятней и целесообразней!!! Тяжелей будет замутить при выборах, референдумах, и прочий хни с налогами(особо для "мудрых") потому "мудрым" оно и нах не надо.
 
Последнее редактирование:

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
ЗУ "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні"
Стаття 2. Свобода пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
...
Реєстрація місця проживання чи місця перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією, законами чи міжнародними договорами України, або підставою для їх обмеження.
...
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
...
Надання відомостей про місце проживання особи та її персональні дані здійснюється виключно у випадках, передбачених Податковим кодексом України та законами України, або за згодою самої особи.
...

Всего-то. Налоговой сообщать надо, работодателю - только если сами желаете. В каком НПА было прямо прописано запрещение требовать данные о регистрации - не помню, но он базируется как раз на вышеизложенном.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------

КЗОТ (стырил на каком-то сайте):
Стаття 25 КЗпП забороняє при укладенні трудового договору вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про реєстрацію місця проживання чи перебування. Частиною другою статті 2 Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні» від 11 грудня 2003 р. також визначено, що реєстрація місця проживання чи місця перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією, законами чи міжнародними договорами України, або підставою для їх обмеження.

Изменения в ст.25 КЗоТа внесены в 1997 году. Позже, когда прописка стала называться регистрацией, были проведены соответствующие коррективы.

Наше положение о прохождении службы не оперирует понятием "регистрация" или "прописка", а, как всем известно, - то что в деятельности организации законом не разрешено - то запрещено.

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:07 ----------

О! Будет намного проще, понятней и целесообразней!!! Тяжелей будет замутить при выборах, референдумах, и прочий хни с налогами(особо для "мудрых") потому "мудрым" оно и нах не надо.
Кстати, действующим налоговым кодексом прямо предусматривается регулярное "копирование" (образно говоря) баз данных, имеющихся в ЗАГСах - с целью присвоения ИНН и "сопровождения" налогоплательщиков.
 
Последнее редактирование:

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Reaction score
2,911
Разработали бы единую систему регистрации на один номер... родился - получи регистрационный номер - он же в паспорте, налоговой, страховка и т.д. и т.п. а то получается каламбур из цифр и справок...
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
Разработали бы единую систему регистрации на один номер... родился - получи регистрационный номер - он же в паспорте, налоговой, страховка и т.д. и т.п. а то получается каламбур из цифр и справок...
Из условий одной лотереи в интернете:
"Когда человек рождается - на него цепляют бирку с номером и когда умирает - тоже привязывают бирку с номером. Если у вас номера на этих двух бирках совпали..." :D
 

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Reaction score
667
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Разработали бы единую систему регистрации на один номер... родился - получи регистрационный номер - он же в паспорте, налоговой, страховка и т.д. и т.п. а то получается каламбур из цифр и справок...
Церьковь активно воспротивится.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
Церьковь активно воспротивится.
Не думаю. Разве что только поначалу, потом успокоятся и забудут. А если заранее с попами, епископами, муфтиями и прочими "служителями Бога" провести соответствующую работу - они прихожанам "толковать понятия правильно будут" и всё пройдёт тихо и гладко.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху