Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Водный мир

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#1
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
собственно вопрос такой: а есть ли здесь дайверы?:blush:
 

Немесіда

генерал-майор
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
1,505
Симпатии
173
#2
....всегда мечтала нырнуть с аквалангом и фотоаппаратом в Красное море:) Но, пока это только мечты....
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#3
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#4
собственно вопрос такой: а есть ли здесь дайверы?:blush:
Да вобщем-то я дайвингом занимался. Правда последний раз погружался на Тарханкуте в 1998 или 1999 году. Был у меня акваланг "Украина-2". У меня и сейчас желание осталось, да вот только современное оборудование шибко для меня дорогое (его уже нужно по-новой "до купы" стягивать) и навороченное. Особенно меня жилеты для компенсации смущают. Так и не знаю как с ними работать. Если бываю на море, то стараюсь заняться подводной фотосъемкой. Специальная фотокамера есть. А в пресные водоемы погружаться не люблю. Опасные они из-за плохой видимости.
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#6
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Особенно меня жилеты для компенсации смущают. Так и не знаю как с ними работать. Если бываю на море, то стараюсь заняться подводной фотосъемкой. Специальная фотокамера есть. А в пресные водоемы погружаться не люблю. Опасные они из-за плохой видимости.
а на каком оборудовании погружения для подводной съемки? или "фри"?...
я на старых (типа АВМ, Украина) не погружался - мне проще
на самом деле с новыми компенсаторами (ВСД) не сложно...
а цены действительно аховские...
у меня из своего только костюм, маска и пояс - все остальное в клубе беру...
костюм покупал в Киеве в "Серебряной акуле"
не все пресные водоемы мутные :nea: у нас карьеры - прозрак очень качественный 25-30 метров видимость...
у карьеров другая беда - темно.. после 40 метров хоть глаз коли :( и холодно и зимой и летом вода на глубине +4 градуса (поэтому костюм у меня 14 мм. :crazy: (надо бы "сухой", но он не по карману)
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#7
а на каком оборудовании погружения для подводной съемки? или "фри"?...
я на старых (типа АВМ, Украина) не погружался - мне проще
на самом деле с новыми компенсаторами (ВСД) не сложно...
а цены действительно аховские...
у меня из своего только костюм, маска и пояс - все остальное в клубе беру...
костюм покупал в Киеве в "Серебряной акуле"
не все пресные водоемы мутные :nea: у нас карьеры - прозрак очень качественный 25-30 метров видимость...
у карьеров другая беда - темно.. после 40 метров хоть глаз коли :( и холодно и зимой и летом вода на глубине +4 градуса (поэтому костюм у меня 14 мм. :crazy: (надо бы "сухой", но он не по карману)
Фотоаппарат для подводных съемок специальный - цифровой. Обычный цифровик на 6 мп. интегрирован в водонепроницаемый бокс и гарантия герметичности до 10 метров. Больше смысла не имеет ибо и света мало и "взвеси" вводе больше. Аппаратик сам небольшой. С экранчиком как для цифровиков, так что визуально можно видеть, что снимаешь. Безо всех этих внешних "прицелов", характерных для просто боксов. Отдал когда-то за него смешные деньги. около 100 баксов. Испытывал дважды. пашет реально, со вспышкой. А по поводу "сухих" гидрачей, был у меня когда-то "сухой", но ни разу сухим я не выходил. Все равно, где-то да вода "тропинку протопчет". Именно поэтому пользовался всегда "мокрыми", просто если погода "прохладная", заливал "за шиворот"т.е. - прямо в гидрач, перед погружением из термоса горячую воду (не кипяток конечно). Наркомовских 100 граммов уже после всплытия.
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#8
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
а я имел дело с амфибией NIKONOS-V (пленочник)
и с цифровиком Canon в боксе..
пленочником успел даже пару снимков сделать на 46 м. :D пока мембрана во второй ступени не замерзла
ПиС. вообще то я хотел узнать про дайверское снаряжение (не фото)
 
Последнее редактирование:

Немесіда

генерал-майор
Регистрация
1 Фев 2010
Сообщения
1,505
Симпатии
173
#9
Очень интересно про снаряжение, но, плз, ответьте на вопрос:в случае сильного подводного течения как вернуться обратно к лодке/месту погружения?
Были случаи, что туристов-подводников унесло течением в открытое море и .... с концами. Случай в Египте. Предъявлять поздно. Страховки нет. Что делать? Где трос, связывающий всех подводников и лодку? Или это опасно?! Как правильно? Расскажите:)
 

Natalinezh

генерал-майор
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
2,305
Симпатии
712
#10
Я так "хорошо" плаваю, что мне только дайвингом заниматься.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация))))Но всё равно интересно.
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#11
Очень интересно про снаряжение, но, плз, ответьте на вопрос:в случае сильного подводного течения как вернуться обратно к лодке/месту погружения?
Были случаи, что туристов-подводников унесло течением в открытое море и .... с концами. Случай в Египте. Предъявлять поздно. Страховки нет. Что делать? Где трос, связывающий всех подводников и лодку? Или это опасно?! Как правильно? Расскажите:)
Вы очень правильно сказали "подводного течения". Поэтому, ежели нет страховочного троса, нужно всплывать на поверхность (течение в верхних слоях слабее или вообще его может и не быть) и "работать" ластами в сторону берега или лодки. Тут уж все зависит от физического состояния ныряльщика. Главное - не пугаться. Если есть "грузы" (пояс со свинцовыми пластинами для "утяжеления" пловца) - сбросить их для приобретения положительной плавучести. Так не утонешь - что уже приятно. Но ластами поработать ой как придется. Не грех поорать погромче и усиленно махать руками для привлечения к себе внимания. А трос.......? Не всегда это спасение. Неопытный ныряльщик может этим тросом зацепиться за скалы или кораллы, запаниковать, что бывает нередко у начинающих, и тогда "труба". Не все даже и врубаются, что в комплект аквалангиста входит нож, которым этот трос можно перерезать, и про этот инструмент забывают начисто.
 
Последнее редактирование:

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#12
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Очень интересно про снаряжение, но, плз, ответьте на вопрос:в случае сильного подводного течения как вернуться обратно к лодке/месту погружения?
Были случаи, что туристов-подводников унесло течением в открытое море и .... с концами. Случай в Египте. Предъявлять поздно. Страховки нет. Что делать? Где трос, связывающий всех подводников и лодку? Или это опасно?! Как правильно? Расскажите:)
правильно планировать погружения
например на течениях погружаться с таким расчетом, чтоб выходить (уставшему) было легче...
как правило на течения (как и на серьезные глубины) малоопытных не пускают
есть общепризнанные правила, пренебрежение которыми ведет к плачевным последствиям Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
ПиС. Египет это вообще край непуганных идиотов и туда лучше ехать командой, чтоб за тебя отвечал, следил/страховал "свой" бади, а не полуумный дайв-гид из местных или гастарбайтеров
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#13
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
вот, собственноо:
багаж; водоемчик; база; по полной выкладке; "сухой" и "мокрый"
 

Вложения

G

guesser

Guest
#15
Хобби, конечно, интересное, но меня больше привлекает парашютный спорт...
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#16
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#17
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#18

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#19
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Цитата :
Период погружений: 11 месяцев в году (за исключением мая)
Цікаво - чому. Чем май такой особенный, что погружаться нельзя.
1. лед сходит
2. вода мутная
3. а может это предпочтения конкретно данного дайвцентра :pardon:
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#20
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
28 марта 2010г. при погружении в карьер Тритон погибли Сергей Цебенко и Алексей Венгин - в прошлом сотрудник милиции (прим. mr.Target®)
"...28 марта дайвинг-клубом Navigator (г. Нижний Тагил) на одном из карьеров близ с. Николо-Павловское было организовано закончившееся трагически погружение. Руководитель клуба Navigator Сергей Цебенко и его напарник планировали погрузиться до отметки 105 метров. Погружения на такую глубину считаются опасными, поэтому к погружению были привлечены три обеспечивающих дайвера и группа обеспечения, находившаяся на поверхности льда. Сначала все шло по плану: Сергей с напарником погрузились до нижней запланированной точки и начали всплытие - однако, на глубине 65 метров видимость резко упала и напарники потеряли друг-друга из вида. Согласно составленному плану, партнер Сергея закончил дайв, сам Сергей всплытие не завершил. Команда начала поиски. Когда у обеспечивающих дайверов закончился воздух, Алексей Венгин, у которого баллоны были еще не совсем пусты, решил продолжить поиск. Привязав к себе сигнальный конец, Алексей ушел под воду. Когда на 12-й минуте погружения Алексей внезапно перестал отвечать на сигналы, были предприняты экстренные меры по его извлечению на поверхность. После извлечения из воды Алексей не подавал признаков жизни и несмотря на все усилия группы обеспечения по проведению реанимационных мероприятий, по приезду врачи скорой помощи констатировали смерть. Тело руководителя "Навигатора" Сергея Цебенко было найдено спустя несколько дней. Что именно явилось причиной несчастного случая в настоящий момент не известно..."

Анализ происшествия 28 марта 201
0г.
Предыдущие погружения на карьере:
· 05/03: подготовка клубного выезда на карьер
· 07/03: 85 метров
· 21/03: 65 метров 85 минут
Начальные условия:
· температура воды 5С
· толщина льда около 90см
· видимость: 0-25 метров15 м (если смотреть вверх), 25-107 – не более 1,5 метра
· слой газа на отрезке 30….107 метров
Описание места:
Карьер «Тритон». Затопленный промышленный карьер, максимальная глубина 110 метров, стенки имеют полки, служившие для спуска техники, шириной 5...8 метров. Имеются две части — мелкая с глубиной до 60м, и глубокой — 110 м. Расстояние между полками в глубокой части карьера — 25 метров. Видимость: до глубины 10 метров — от 10 до 20 метров, с увеличением глубины видимость падает до 0,5 м. На глубине присутствует слой газа, возможно сероводорода.
Отсутствующая существенная информация:
· Фактический профиль погружения Цебенко. Данные VRx недоступны, аккумулятор разряжен.
· Состояние здоровья и самочувствия дайверов непосредственно перед погружением
Конфигурация снаряжения
Цебенко
Спарка 2х12Lx200Бар Tx13\63
Стейдж 12Lx200Бар Тх13/63
Стейдж 12Lx200Бар Тх20/30
Стейдж 12Lx200Бар EAN5012л
Стейдж 12Lx150Бар Oxy
Баллон поддува сухого костюма 2L, газ - аргон
Размещение стейджей:
Слева на D-кольце плечевой стропы – сверху Тх13/63, под ним Тх20/30
Справа на шлейке – EAN50 и OXY
Трассировка шлангов: левая стойка спарки – бэкап, поддув крыла, манометр; правая стойка – основной регулятор на 2-метровом шланге
Сухой костюм DUI
Сухие перчатки
Накладной карман ДайвРайт
Ветноутс с планом, закрепленный карабином на D-кольце правой плечевой стропы
Основной свет – два канистровых фонаря ДайвЛидер 35 w HID, обе канистры справа на поясном ремне, голова на правой руке, на ней двухсторонний карабин, вторая справа за поясным ремнем
Бэкап - 3 w LED
Компьютер VRx, боттомтаймер Uwatec, оба на левой руке
Компас Suunto на правой руке
Стропорез ДайвРайт в чехле на левой руке, рядом с компьютером
Катушка ДайвРайт и шпуля, закрепленные двумя двухсторонними карабинами на D-кольце брасового ремня
Связки кабелей со стяжками, закрепленные двухсторонним карабином за пластиковое кольцо накладного кармана
Буй – на подвеске
Поляков
Спарка 2х12Lx200Бар Tx12/60
Стейдж 12Lx200Бар Тх12/60
Стейдж 12Lx200Бар Тх20/30
Стейдж 12Lx200Бар EAN50
Стейдж 12Lx150Бар Oxy
Баллон поддува сухого костюма 5L, газ - аргон
Размещение стейджей - то же, что и у Цебенко
Трассировка шлангов – та же, что и у Цебенко
Сухой костюм
Сухие перчатки
Карманы один, справа
Ветноутс - в кармане
Основной свет – фонарь ДайвЛидер 35 w HID, канистра на поясном ремне справа, голова на правой руке
Бэкап - LED 3 w
Компьютеры VR3, Suunto Vytec – на левой руке
Компас Suunto на правой руке
Нож
Венгин
Спарка 2х12Lx100Бар воздух
Стейдж 12Lx200Бар EAN50
Стейдж 12Lx120Бар Oxy
Суппорт-дайверы
Спарка 2х12Lx100Бар воздух
Стейдж 12Lx200Бар EAN50
Стейдж 12Lx120Бар Oxy
Все баллоны – Luxfer (реальный объем 12-литровых баллонов – 11,3 литра)
Подготовка и планирование погружения
Цель - погружение на дно карьера.
7 марта Цебенко и Поляковым в карьере был установлен стационарный ходовик от отметки 10 метров до 85-ти метров . Запланированный на 21-е марта дайв был прерван по причине запутывания одного из дайверов (Цебенко) в ходовике. Так как зацеп произошел шлейкой со стейджами, 28-го марта дайверы перевесили шлейку с двумя стейджами на правую сторону.
На поверхности приготовлены 2 майны.
Дайверы начинают спуск по проложенному ранее ходовику, от отметки 85 м ставят продолжение, конец стационарно закрепляют на дне и поднимаются, выполняя глубокие и декомпрессионные остановки. К камням ходовик предполагалось крепить с помощью приготовленных Цебенко бандажей и карабинов.
Суппорт-дайверы уходят под воду на 20-й минуте плана, на 25-й минуте встречают поднявшихся до отметки 21 м дайверов, забирают у них пустые баллоны, при необходимости оказывают помощь.
Аварийный план - При потере ходовика дайверы выпускают с глубины буй и всплывают вертикально в толще воды. На 30-й минуте суппорты начинают поиск буя подо льдом на 100-метровой веревке по очереди из двух майн на 5-6 метрах глубины.
Что произошло:
Планировалось, что спуск дайверы произведут, дыша транспортной смесью 20/30 до 69 метров. Далее переключаются на стейдж с донным газом. Переключение на спарку планировалось, когда в стейдже останется 50 бар. Спарка используется до всплытия на 69 метров, где предусмотрено переключение на трэвел.
Напарники погружались по проложенному до 85-метровой глубины ходовику, первый Цебенко, за ним Поляков. На отметке 85 метров Цебенко привязал катушку к концу проложенного ранее ходовика. От отметки 85 м продолжили спуск в том же порядке до дна, при этом Цебенко прокладывал ходовик. Достигнув дна на 107-ми метрах, дайверы закрепили там конец (стяжки Цебенко не использовал) и начали всплытие по ходовику, первый Цебенко, за ним Поляков. Во время подъема, после переключения на трэвел на 69-ти, Поляков зацепился шлейкой за ходовик. Распутываясь, намутил и потерял ходовик. Всплытие продолжил по дну и стенкам карьера с пропуском запланированных глубоких остановок, на глубине 30-ти метров был встречен суппорт-дайвером в 3-х метрах от ходовой линии, после чего принял решение проходить декомпрессию по показаниям компьютера ВР3. Общее время погружения составило 135 минут.
Так как аварийные действия в случае раздельного всплытия напарников не были предусмотрены, и дайверы обеспечения не имели соответствующих инструкций, поиск Цебенко начался только после всплытия Полякова до 6-метровой глубины, т.е. примерно на 90-й минуте от начала погружения, спустя более часа после того, как напарники потерялись.
Поиск из двух майн по запланированному аварийному сценарию результатов не дал.
После всплытия Полякова, в майну опустился Венгин с задачей «посмотреть на 60-ти метрах». Погружение производилось с использованием сигнального троса, закрепленного за D-кольцо на плече. Имея в спарке не более 100 бар воздуха, по неизвестным причинам, Венгин опустился до 79-ти, откуда всплыл с нормальной скоростью до 50-ти метров. С этой глубины произошел неконтролируемый вылет на поверхность под лед, в результате которого дайвер погиб. После подъема тела были обнаружены: разбитый правый вентиль спарки, запас газа в спарке – 0, стейдж с EAN50 120 бар, стейдж с кислородом 150 бар.
На 6-е сутки поисковой операции, тело Цебенко было обнаружено лежащим вверх ластами на ходовике на глубине 57 метров, без регулятора во рту. Снаряжение и сухой костюм повреждений не имели, аргоновый поддув работал. Баллоны с EAN50 и кислородом закрыты, шланги регуляторов на них заправлены, газ не использован. Остатки других газов: спарка – 0, стейдж с донной смесью – 30 бар, в стейдже с транспортной смесью – 30 бар.


Причины трагедии:
  • Недостаточный опыт и отсутствие ряда навыков, необходимых для погружений в таких условиях.
  • Просчеты в планировании погружения на этапе расчета запаса газов и грубые ошибки в контроле и управлении запасами газов на этапе погружения.
  • Недостаточный консерватизм при выборе END для сложных условий погружения.
  • Ошибки в планировании погружения при аварийных ситуациях, в том числе роли и функций суппортов.
Общие выводы:


Для безопасного совершения глубоких подледных погружений в условиях ограниченной видимости необходим целый комплекс дополнительных мер и навыков:
  • Умение работать в надголовной среде, твердые навыки навигации и работы с ходовыми катушками;
  • Высокий консерватизм при планировании запаса газа. Четкое соблюдение в течение дайва правила 1/3 или более консервативного;
  • При совершении глубоких подледных погружений всегда иметь альтернативный план всплытия на случай полной потери видимости или ходовика. Всегда быть готовым воспользоваться аварийными планами на практике и пользоваться ими без раздумий, в случае необходимости;
  • При проведении экстренных поисковых, аварийно-спасательных мероприятий предельно четко соблюдать все правила и нормы безопасности при погружениях. Эмоциональные и необдуманные действия ведут к трагедии.
Для любого, даже самого опытного дайвера, всегда найдутся условия погружения, при которых прошлого опыта будет явно недостаточно. Дополнительная осторожность иногда удлиняет путь к успеху, но может сильно продлить жизнь.

ВажинскийАлексей, TDI ATD, AdvWreck, SCR,CCR, NSS\CDS CCR Cave
ДунаевВладимир, Instructor CMAS **
ПельшеОльга, Trimix Instructor IANTD
АпуковВладимир, PADI MSDT, DSAT Trimix Diver, NACD Full Cave
АндреевСергей, TDI Adv. Trimix, IANTD cave
РунковЕвгений, Cave NSS-CDS, Technical Cave IANTD, Sidemount NSS-CDS
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#21
28 марта 2010г. при погружении в карьер Тритон погибли Сергей Цебенко и Алексей Венгин - в прошлом сотрудник милиции (прим. mr.Target®)
.............................................................................
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Последнее редактирование:

smetani6e

подполковник
Регистрация
31 Янв 2009
Сообщения
871
Симпатии
175
#23

Great Blue Hole, Белиз. Ширина 400 метров, глубина 145 - 160 метров. Точка притяжения профессиональных дайверов со всего света.
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#24
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

Вложения

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#25
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
а я завтра на карьер планирую...:blum:
хоть и с большим опозданием, но открываю, все же, лентий сезон:yahoo:
 

smetani6e

подполковник
Регистрация
31 Янв 2009
Сообщения
871
Симпатии
175
#26
аха, только начинать надо с этого фото
ну на Тарханкуте наверное не меньше:nea:

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------

а я завтра на карьер планирую...:blum:
хоть и с большим опозданием, но открываю, все же, лентий сезон:yahoo:
Поздравляю! Удачного вам погружения:good:
 

mr.Target®

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2010
Сообщения
261
Симпатии
48
#29
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Я бы добавил - удачного всплытия.
все прошло удачно...:D
25.5 м. 41 мин.
видимость 15 м. темоклин на 6 м., до него вода +15, глубже +5
погода только "подкачала" до обеда дождик несколько раз..
 
Сверху