Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Вопрос по поводу ношения холодного оружия.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SergeyRu

сержант
Регистрация
26 Май 2012
Сообщения
70
Reaction score
26
...возник спор с группой интернетных товарищей,
оппоненты говорят что за ношение ножа милиция ничего не сделает.,
что дескать можно нах*р посылать и идти дальше.

в связи с чем вопрос,
что будет если наряд ППС кого-то с ножом поймает?
какие проблемы ждут нарушителя?
 
Последнее редактирование модератором:

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,174
Reaction score
29,695
SergeyRu, нож-ножу рознь...
вы ведь свободно покупаете в магазине набор ножей (или один нож) и спокойно несете его домой. И меня вот в багажнике после пикника топор лежит... с пятнами похожими на кровь... и не парюсь... Точно так-же если вы возьмете в магазине топор метровый и будете с ним хоть по городу - вряд-ли наряд ДПС пристанет..

Вообще, если с огнестрелом ситуация более-менее понятна, то с ножами-топорами не совсем. Только эксперт определяет является ли тот или иной нож именно ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ. Бытовые ножи им однозначно не являются...
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
что дескать можно на*ер посылать и идти дальше.
Вот с этого момента дальше точно ни кто не пойдёт, а скорее поедет, но не туда куда ему надо. И для начала, нож какой?
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Reactions: mss

SergeyRu

сержант
Регистрация
26 Май 2012
Сообщения
70
Reaction score
26
И для начала, нож какой?
ну например такой, а вообще спор был в том,
что если идёшь по улице с кухонным ножём за пазухой
и тебя наряд ППС обыскал и нашёл то ждут тебя проблемы...

..отчего то некоторые утверждают что нет,
что если нож кухонный то наряд ППС пожурит и "просто так" отпустит.
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Reaction score
2,911
..отчего то некоторые утверждают что нет,
что если нож кухонный то наряд ППС пожурит и "просто так" отпустит.
Если нож похож на "вышенарисованный" просто так наверняка не отпустят, а изымут режущий предмет по всей букве закона и передадут эксперту... если признают холодным оружием - тогда проблема... если не признают вернут обратно... а если Вы идете с набором столовых ножей Вам никто и слова не скажет... отдельный вопрос почему на Вас обратили внимания?
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
что если идёшь по улице с кухонным ножём за пазухой
Всё зависит от ситуации. Как следует из названия место кухонного ножа на кухне, а не за пазухой. А если к тому же дело будет в тёмном переулке в три часа ночи и человек будет в неадеквате тогда, под белы руки. С ножом как на фото доставят обязательно.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Точно так-же если вы возьмете в магазине топор метровый и будете с ним хоть по городу
В обязательном порядке будете задержаны, Ст.11 ЗоМ

осіб, які мають ознаки вираженого психічного розладу і
створюють у зв'язку з цим реальну небезпеку для себе і оточуючих,
- до передачі їх у лікувальні заклади, але не більш як на 24
години;
Причом за те 24 годины... , ну а зачем ходить по городу с топорами или режиками как на фото у Сергея,?
 
Последнее редактирование:

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,174
Reaction score
29,695

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Reaction score
1,994
да, блин, домой несу... с работы... этак и котов с примусами хватать начнут... что плохого делает кот с примусом???
А коту примус не положено !!!

Звичайно - якщо кухонний ніж в сумці і упаковці - а якщо в кишені, чи за поясом - я колись таких затримував.
Підстава - таке ношення ножа небезпечне для оточуючих і навіть для того, хто його носить ...
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
Если нож похож на "вышенарисованный" просто так наверняка не отпустят, а изымут режущий предмет по всей букве закона
Таки да. А смысл? Опять борьба с ветряными мельницами? Невооружённым взглядом ведь видно что ножики, представленные на картинке, не являются ХО. Следовательно, никакого нарушения Закона нет. Тогда к чему вся эта буря в стакане?
и передадут эксперту...
Во! Процесс пошёл! Одни дураки задержат, затем другому сотруднику приходится всё это изымать и документировать, третьему принимать процессуальное решение по материалам (6п.2), да ещё и эксперту работы подкинут (словно ему больше заняться нечем окромя как проводить экспертизу по ножам хозяйственно-бытового назначения)
если признают холодным оружием - тогда проблема...
Да не признают никогда! Посмотрите внимательно на фотографии - этого достаточно.
если не признают вернут обратно...
Всё как всегда. Проделана колоссальная работа с задействием многих служб, потрачено рабочее время которое можно было потратить действительно с пользой, исписано до хрена бумаг, а на выходе - пшик! Спрашивается - ради чего вся эта мышиная возня? Что-бы парочка "дятлов" (которые производили задержание) попали в суточную сводку?
а если Вы идете с набором столовых ножей Вам никто и слова не скажет...
Да и с ножами с фотографии, по идее, тоже никто не должен и слова сказать. Но это, к сожалению, только в теории...
отдельный вопрос почему на Вас обратили внимания?
А вот с этим пунктом согласен полностью!
...я колись таких затримував.
Колись і я таких затримува. І лише зараз задаю собі питання: "А навіщо я це робив? Ради чого? Кому це було потрібно? Який від цього ККД"?
 
Последнее редактирование:

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904
Всё как всегда. Проделана колоссальная работа с задействием многих служб, потрачено рабочее время которое можно было потратить действительно с пользой, исписано до хрена бумаг, а на выходе - пшик! Спрашивается - ради чего вся эта мышиная возня?
Как говорил наш участковый (старый) - дал по "шляпе" и дело в "шляпе".

отдельный вопрос почему на Вас обратили внимания?
Вот это в точку.
 

KVI

младший сержант
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
46
Reaction score
6
если не признают вернут обратно...
Вот тут я сомневаюсь - уж если закрутилось (задержали, изъяли, экспертиза..) то..., редкий случай, когда вернуть и НЕ признают :)

По ножам на фото видно, что не "холодное" - острие тупое...наверное для выделки кожи чтоли :)
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
KVI, Задерживал, я однажды человечка, так он обычной вилкой родного брата до смерти забил. А вроде вилка тоже не оружие, главное вид, а содержание.

Колись і я таких затримува. І лише зараз задаю собі питання: "А навіщо я це робив? Ради чого? Кому це було потрібно? Який від цього ККД"?
Как знать может этим жизнь кому то сохранили и может не одному. "Мелочь" конечно но приятно.
 
Последнее редактирование модератором:

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Обротень, KVI, прикол в том, что эти ножи не ХО по методике, но вот сконструированы они для ножевого боя. Тест ножа в РФии
http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848
Вообще, деление ножей на ХО не ХО условно.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Поэтому любой ППСник увидив нечто похожее, Вас задержит и будет прав....
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Юридически он не будет прав, т.к. такой нож ХО не является.
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Reaction score
402
Еще раз прочитай тему, пойми, обдумай и запомни: любой ППСник будет прав, т.к. его не волнует ХО, не ХО. А то что не является будет известно после экспертизы.
 
  • Like
Reactions: mss

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Фанат, если бы.
Что необходимо сделать для того, чтобы ПС изъял у человека нож? Можете пошагово расписать?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Я, как и Фанат, могу ответить, получить информацию о наличии предмета похожего на ХО (иногда сотрудники сами видят, но будете удивленны, такая информация последнее время часто приходит от граждан...), подойти, поздороваться, представится, пригласив понятых провести личный осмотр (составив протокол осмотра места преступления, если не хватает ума вызвать СОГ) доставить подозреваемого в ДЧ(если бухой или обдолбанный через ПНД) ... как то так.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Greyheaded
Я, как и Фанат, могу ответить, получить информацию о наличии предмета похожего на ХО (иногда сотрудники сами видят, но будете удивленны, такая информация последнее время часто приходит от граждан...)
Знаю. Особенно пенсионного возрасота или ноусеров. Нас несколько раз за киллеров принимали:).

, подойти, поздороваться, представится, пригласив понятых провести личный осмотр (составив протокол осмотра места преступления, если не хватает ума вызвать СОГ) доставить подозреваемого в ДЧ(если бухой или обдолбанный через ПНД) ... как то так.
Глава 20 КоАП говорит о том, что досмотр это обеспечительная мера в делах об АП. Т.е. чтобы произвести досмотр, должно быть админ.правонарушение, как минимум. Да и проверять документы у граждан просто так не имеет право СМ. Плюс еще протокол об админ.правонарушении должен составляться на месте (исключение, когда это невозможно сделать, а у ПС бланки протоколов должны быть с собой). Т.е. вам надо будет составить протокол задержания, где указать законную причину задержания (это админ.правонарушение (а как правило, люди с "кондратами" под шофе" не ходят и стараются вести законопослушную жизнь, то это проблематично без подставных свидетелей)) или же, что данный гражданин подходит по ориентировке, далее либо сделать запись в протоколе задержания об изъятии ножа либо составить протокол изъятия и направить на экспертизу. При этом вспоминаем, что если выяснится, что данный нож не ХО, а гражданин оказался не Чикатило, кое-кому придется приносить извинения, как минимум (а такие ножи всегда проходят экспертизу до того, как попаст ьк конкретному владельцу).
И вопрос, сможет ли СМ соблюсти все формальности без ошибок?

Плюс еще какое место преступления для вызова СОГ? Там что. кого-то ограбили, убили, подрезали, избили...?
Так же стоит помнить, что люди, которые плотно занимаются НБ, вынуждены неплохо ориентироваться в НПА, чтобы не быть "разведенными" не чистыми на руку СМами. У знакомого такие вот СМы едва не прихватизировали "Ред Хоук" только за то, что кому-то понравился.
 
Последнее редактирование:

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Не путайте "зелёного с горячим", ни о каком админзадержании речь не идёт, тут пляшет ст. 106 УПК Украины, "протокол осмотра места преступления" - это то что раньше называлось протоколом изъятия.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Стаття 106. Затримання органом дізнання підозрюваного у вчиненні злочину
Орган дізнання вправі затримати особу, підозрювану у вчиненні злочину, за який може бути призначено покарання у вигляді позбавлення волі, лише при наявності однієї з таких підстав:
1) коли цю особу застали при вчиненні злочину або безпосередньо після його вчинення;
2) коли очевидці, в тому числі й потерпілі, прямо вкажуть на дану особу, що саме вона вчинила злочин;
3) коли на підозрюваному або на його одягу, при ньому або в його житлі буде виявлено явні сліди злочину.

И какое же преступление совершил человек, носящий нож? Нож носить не запрещает ни один закон. Законом запрещено носить ХО без соответствующего разрешения.
Т.е. вы будете фактически "шить" уголовное дело. А затем, когда выяснится, что нож не ХО - закрывать за отсутствием?

Кстати, может вы имели вывиду 190 статью УПК Проведення огляду?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Вы будете задержаны по подозрению в совершении преступления (с ходу будут шить 263УК), а вот возбудят или нет... то уже НИЭКЦ с следствием скажуть. Закрывать не будут, вопрос - возбудят ли? И ни какие жалобы не помогут, ни стоит с ножиками (на виду) по улицам гулять.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Потом отказ в возбуждении и здравствуй 25 статья ЗоМ. Жалобы потом будут. Например, на незнание СМ НПА, на мерило в виде ладони (классика жанра, между прочим). И на виду это как? Если носить под полой куртки уже не на виду?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Starhunter, Поверьте на слово, ни разу на моей практике (3-й десяток в погонах) жалобы по поводу задержания с ножиками, режиками, кастетами, дубинами, и т.п. не подтверждались, прокурорские и судейские тоже люди, и им не нравится молодёжь таскающая с собой "спайдерки" а уж сколько их было переломано на экспертизах... .
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Reaction score
402
Ну отказ и что дальше ? НПА должен знать эксперт, а не патрульный...еще раз повторить, что патрульный выявляет/задерживает/доставляет/изымает, а решение принимает не он, а он на это даже не уполномочен (принимать решение ХО, не ХО).
Как по мне, тема исчерпана, дальше пойдет корм тупых троллей.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Просто у нас народ не любит тягомотину. И не любит изучать законы. Вот что скажете по этому поводу:

Стаття 25. Відповідальність працівників міліції
Працівник міліції у межах повноважень, наданих цим Законом та іншими законодавчими актами, самостійно приймає рішення і несе за свої протиправні дії або бездіяльність дисциплінарну чи кримінальну відповідальність.
При порушенні працівником міліції прав і законних інтересів громадянина міліція зобов'язана вжити заходів до поновлення цих прав, відшкодування завданих матеріальних збитків, на вимогу громадянина публічно вибачитися.
Працівник міліції, який виконує свої обов'язки відповідно до наданих законодавством повноважень та у межах закону, не несе відповідальності за завдані збитки. Такі збитки компенсуються за рахунок держави.
Дії працівника міліції можуть бути оскаржені у встановленому порядку до органів внутрішніх справ, суду або прокурору.
Службова особа міліції, яка порушила вимоги закону або неналежно виконує свої обов'язки, несе відповідальність у встановленому порядку.

Только вопрос. Сколько людей знают о существовании этой статьи?

Далее, "кондраты" гопы покупать не будут, т.к. этой вещью надо уметь владеть. А люди, владеющие "кондратами", законы вынуждены изучать, и знают они их не хуже СМов, а порой и получше. Да и, согласитесь, что одно дело нож у парня в спортивном костюме, кЭпке и с пакетом семок в руках, другое - у одетого цивильно человека. У меня, например, на все фикседы, которые можно принять за ХО с большого перепою, колпии экспертизы о том, что ХО не являются.

Фанат, знать основные признаки ХО ума не хватает выучить?Я недавно из РФии. Так там постовые отлично разбираются. Т.е. в граничных случаях, когда на глаз не определишь ХО не ХО, то изъятие. Или же надо "план" выполнить. Но опять таки, стараются только "ужас нахи" изымать. Ибо за небольшие складни начальство не погладит.
 
Последнее редактирование:

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Reaction score
402
Копия экспертизы не документ, почему ? Да потому что пару лет по стране гуляло немало холодняка с "копиями" экспертиз одного известного ведомства.
Ну знаю я признаки, и учат кому надо и толку, все равно последнее слово за экспертом. Мало нам очень умных водителей, так теперь еще придурков с ножами прибавится.
Кушай тролль)))
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Працівник міліції у межах повноважень, наданих цим Законом та іншими законодавчими актами, самостійно приймає рішення і несе за свої протиправні дії або бездіяльність дисциплінарну чи кримінальну відповідальність.
Если не разбираетесь,то не надо выкладывать тут законы.Патрульный самостоятельно принимает решение вот на это
патрульный выявляет/задерживает/доставляет/изымает,
Starhunter,последнее предупреждение за троллинг и искажение фактов.Не прекратите,сами знаете, что будет.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Фанат, да в том, что смысл оформлять бумаги за нож, который и визуально видно, что не ХО (ибо на выходе можно получить кучу гиммора). Другое дело, какой-нибудь китайский "ужас нах" из разряда "рембоидов", который визуально трудно определить, что он не ХО.
И по поводу умных водителей. Чем вам они не нравятся? Не дают себя развести на админ.правонарушение?

Greyheaded, я имел ввиду гражданских. СМ в теории ЗоМ должен знать так же, как верующий "Отче наш".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху