Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

ВТО и НАТО. Плюсы и минусы.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,286
Симпатии
25,671
#1
Здесь предлагаю сначала давать голые факты:
например:
ВТО - это низкие (или отсутсвие) пошлины на импорт. Это Плюс.
ВТО - это свободный доступ на рынок Украины не сертифицируемых товаров, в т.ч. продовольствия и детского питания. Это минус.
НАТО - это большая организация защищающая своих членов от внешней угрозы. Это плюс.
Со времен создания НАТО нет ни одного нападения на страну члена НАТО. Это плюс.
Зато есть нападения стран НАТО на другие страны - Вьетнам, Корея, Куба, Гренада, Афганистан, ярак, Югославия, Словения..... Это минус.
В конце подсчитаем плюсы и минусы и выясним - какими указаные организации видит среднестатический форумчанин.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#2
Одни минусы. (для Украины, России)

ВТО - направлено на полное уничтожение отечественного производителя. Это достигается за счет дешевого импорта (наглядный пример - "ножки Буша", уничтожившие весь российский птицепром). ВТО выгодно в первую очередь странам, торгующим воздухом - типа явейцарии, Люксембурга (и т.д.), и пиндосам, которые ничего не производят, кроме зеленой бумаги, за которую скупают все блага цивилизации. Все промышленно-ориентированные страны (Европа и бывший СССР) плачут от ВТО. ВТО для таких стран как Украина и Россия - участь мирового сырьевого придатка.

НАТО - агрессивный (даже скажу больше - террористический) блок. НАТО и ВТО взаимосвязаны. ВТО разрушает экономику промышленно-ориентированных стран. Следствие - население подается "в солдаты", потому что дома работы нет. я помогает продвигать "демократию" в непокорных денежному мешку странах (демократия обеспечивает стране вступление в ВТО).


З.Ы. Петренко, НАТО на Словению не нападало. Словенцы как раз вместе с хорватами первыми стали НАТОвскими холуями.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#3
Sergey_Petrenko написал(а):
Здесь предлагаю сначала давать голые факты:
например:
ВТО - это низкие (или отсутсвие) пошлины на импорт. Это Плюс.
ВТО - это свободный доступ на рынок Украины не сертифицируемых товаров, в т.ч. продовольствия и детского питания. Это минус.
НАТО - это большая организация защищающая своих членов от внешней угрозы. Это плюс.
Со времен создания НАТО нет ни одного нападения на страну члена НАТО. Это плюс.
Зато есть нападения стран НАТО на другие страны - Вьетнам, Корея, Куба, Гренада, Афганистан, ярак, Югославия, Словения..... Это минус.
В конце подсчитаем плюсы и минусы и выясним - какими указаные организации видит среднестатический форумчанин.
Обсуждение, правда предварительное, начато в другой теме, но основное обсудим здесь....

ВТО - плюсы:
1. Высокие единые стандарты и требования к реализуемой продукции;
2. Отсутствие дискриминации в торговле;
3. Единые стабильные и предсказуемые условия торговли;
4. Урегулирование споров между странами-членами ВТО;
5. Оказание помощи развивающимся странам.

ВТО-минус:
1. ямеющие место факты протекционизма в торговле.

НАТО-плюсы:
1. Указан Петренко;
2. Указан Петренко;
3. Единые подходы и стандарты в оборонительной и наступательной сферах, строительстве ВС, подходы к обучению, единая военная доктрина;
4. Оказание помощи военнослужащим стран альянса и иных стран, в т.ч. Украины. увольняемым в запас ВС(образовательные программы).
5. Для Украины(как пример) - необходимость повышения образовательного уровня военнослужащих - побудительный мотив.
5. Высокие стандарты обеспечения военнослужащих, их социальных гарантий...
6. Участие военнослужащих стран-членов НАТО в разноплановых учебных операциях...

Указанные Петренко операции - минусом не считаю!!!
Только Петренко расскажите в какой-такой отдельной Словении участвовали в операциях члены НАТО?
Да и Вьетнам, Корея и Куба тобой названы ошибочно. Воевали там ятаты, а не НАТО. Чтобы воевало НАТО, необходимо решение ОК ОВС НАТО!!!
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,286
Симпатии
25,671
#4
Дополнительно предлагаю писать имеется ли возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО, як кажуть, на власний розсуд, применить те или иные экономические рычаги.

Продолжим - низкие ввозные пошлины на товары - регулируются ВРУ и КМУ. Для их снижения (или повышения) ВТО нафих не надо. (наглядный пример - машины)
Отказ от сертификации продукции - может быть применен ВРУ и КМУ. Но с моей точки зрения лучше оставить. Особенно на продукты питания. Чтоб не вмерла Украины ни слава ни воля... быстрее чем это будет если кинуть на рынок много дешевых и дерьмовых продуктов.
Благоприятный инвестиционный климат - имхо, "откаты" у нас в стране никакое ВТО не победит, если мы сами этого не захотим.
Принятие тех или иных Законов. А вообще ВТО при чем здесь? У нас ВРУ принимает Законы.
НАТО - переход на стандарты вооружения НАТО.
Хорошо - оборонка работает, идет переоснащение армии и флота.... Минус - все это за счет налогоплательщиков. я отнюдь не стран НАТО.
Минус - украинская оборонка и так дышит на ладан, оружейные скандалы один за одним, с рынков оружия Украину с ее демпинговыми ценами постоянно вышибают (в том числе и страны НАТО), после перехода на стандарты НАТО наши чиновники за соответсвующие откаты похоронят оборонку вообще - если можно купить вооружение или оснащение дороже, за рубежом и при этом получить не малый откат - будет именно так.
яз стран НАТО оружие производят и продают Франция, Германия, Англия, СяА, Турция. Украина имеет пока рынки сбыта в странах третьего мира, которые имет огромные парки советской техники и готовы работать с ней дальше. После перевода Украинской оборонки на стандарты НАТО и распродажи всего что было, единственным поставщиком таких стран станет Россия.
Минус - уже сейчас Европа не очень горит желанием посылать своих граждан на войны развязанные СяА (под флагом НАТО), Украина станет поставщиком пушечного мяса - афган для наших пацанов будет по всему миру. А за "откаты" никто их желания даже спрашивать не будет.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#5
Крым написал(а):
ВТО - плюсы:
1. Высокие единые стандарты и требования к реализуемой продукции;
2. Отсутствие дискриминации в торговле;
3. Единые стабильные и предсказуемые условия торговли;
4. Урегулирование споров между странами-членами ВТО;
5. Оказание помощи развивающимся странам.
1. Вот ПОТОМУ-ТО наши страны (бывшый СССР) кроме сырья ничего не продают. Далее, ДАЖЕ если поднять стандарты - то всё равно ничего не получится, т.к. вся промышленность уже перенесена в страны, где себестоимость продукции в 10 раз ниже чем у нас. Мы конкурировать с ней не можем. Единственный наш удел - торговать сырьем. Да и эту лавочку сейчас прикрыли, обрушив мировые цены.
2. Да что вы говорите :) как раз ВТО - это и есть дискриминация. я мировые цены - тому подтверждение. Мировая цена везде одинаковая, а себестоимость - разная. Это ли не дискриминация???
3. Очень стабильные условия - труд и ресурсы в обмен на напечатанные зелёные бумажки.
4. Ну-ну, толку от эт этого урегулирования... Денежные мешки решают, кто прав а кого попустить.
5. Я плакалъ :D :D :D ВТО как раз и уничтожило (посредством обрушения мировых цен) многие развивающиеся страны ( Руанда, Сомали, Аргентина, Бразилия, Мексика и т.д.). В результате, там всё выкуплено зарубежными дядьками и отправляется в "демократические" страны. А в ответ сбрасывают гуманитарку, чтоб население с голоду не подохло.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#6
Sergey_Petrenko написал(а):
Продолжим - низкие ввозные пошлины на товары - регулируются ВРУ и КМУ. Для их снижения (или повышения) ВТО нафих не надо. (наглядный пример - машины)
уже вонь поднялась. это нарушение Устава ВТО. нельзя мешать денежным мешкам бабло рубить.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#7
Крым написал(а):
Да и Вьетнам, Корея и Куба тобой названы ошибочно. Воевали там ятаты, а не НАТО. Чтобы воевало НАТО, необходимо решение ОК ОВС НАТО!!!
За Южную Корею воевали:
Австралия
Бельгия
Великобритания
Греция
Канада
Колумбия
Люксембург
Нидерланды
Новая Зеландия
СяА
Таиланд
Турция
Филиппины
Франция
Эфиопия
ЮАС


Против Северного Вьетнама воевали:

СяА
Южная Корея
Таиланд
Австралия
Новая Зеландия
Филиппины


 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,286
Симпатии
25,671
#8
Ну ошибся со Словенией. С кем не бывает. А вот какую страну хотел написать - из головы вылетело...

Крым написал(а):
Обсуждение, правда предварительное, начато в другой теме, но основное обсудим здесь....

ВТО - плюсы:
1. Высокие единые стандарты и требования к реализуемой продукции;
Признано - украинские стандарты (на продукты питания) по многим параметрам ВЫяЕ ВТОшных, поскольку достались от СССР

2. Отсутствие дискриминации в торговле;
Уже почти год Украина в ВТО... я???

3. Единые стабильные и предсказуемые условия торговли;
Согласен.
Только добавлю. Вы не в курсе, почем торгуют кредитами европейские банки или банки стран входящих в ВТО??? я какие процентные ставки в наших банках????
яли почем бензин в Европе? А если вспомнить по чем он был при курсе 5.5 грн за доллар??? я какая средняя зарплата в средне втошной стране и Украине???

4. Урегулирование споров между странами-членами ВТО;
Если страна не член ВТО - то споры решаются в обычном (т.е. судебном порядке). Не вижу разницы.

5. Оказание помощи развивающимся странам.
Кто бы нам помощь оказал...

ВТО-минус:
1. ямеющие место факты протекционизма в торговле.
я бы сказал сплошного протекционизма.... а у нас в стране - так и ввоз не апробированых вакцин и их испытание на нашем народе, и ввоз "ножек буша" напичканых стероидами и антибиотиками.... ну и т.д.

НАТО-плюсы:
1. Указан Петренко;
2. Указан Петренко;
3. Единые подходы и стандарты в оборонительной и наступательной сферах, строительстве ВС, подходы к обучению, единая военная доктрина;
Единые с чем? С остальными странами НАТО? А зачем?

4. Оказание помощи военнослужащим стран альянса и иных стран, в т.ч. Украины. увольняемым в запас ВС(образовательные программы).
Что мешает Украине самой образовывать своих военных уволеных в запас? В любом случае на это идут деньги ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета, а не бюджета НАТО.

5. Для Украины(как пример) - необходимость повышения образовательного уровня военнослужащих - побудительный мотив.
ответ смотреть в п.4

5. Высокие стандарты обеспечения военнослужащих, их социальных гарантий...
ответ смотреть в п.4

6. Участие военнослужащих стран-членов НАТО в разноплановых учебных операциях...
и забыли добавить "и боевых действиях на территории третьих стран"

Указанные Петренко операции - минусом не считаю!!!
Только Петренко расскажите в какой-такой отдельной Словении участвовали в операциях члены НАТО?
Да и Вьетнам, Корея и Куба тобой названы ошибочно. Воевали там ятаты, а не НАТО. Чтобы воевало НАТО, необходимо решение ОК ОВС НАТО!!!
янтересно, а жители указаных мной стран, тоже с вами согласятся? Что НАТО (СяА) принесли для них благо???
 
Ф

Фельд

Guest
#9
А вы у болгарского другана Андреана спросите.Не помню,здесь или на полис-раша красочно он описал,как вместо самостоятельных ПВО и ВВС Болгарии появились штатовские базы,ракеты и локаторы...
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#10
Sergey_Petrenko написал(а):
Признано - украинские стандарты (на продукты питания) по многим параметрам ВЫяЕ ВТОшных, поскольку достались от СССР
Признано кем? СССР?

Уже почти год Украина в ВТО... я???
А ты думал за год чудо произойдет? я тем более в условиях кризиса?

Вы не в курсе, почем торгуют кредитами европейские банки или банки стран входящих в ВТО??? я какие процентные ставки в наших банках????
яли почем бензин в Европе? А если вспомнить по чем он был при курсе 5.5 грн за доллар??? я какая средняя зарплата в средне втошной стране и Украине???
В курсе по ставкам кредитования и европейских и штатовских банков. Так вот к этому и призываю, чтобы хоть наши внуки могли быть когда-то также защищены и имели такие же ставки. поэтому и за ЕС, ВТО и НАТО.
А цена на бенз меня с другой стороны интересует. В России цена на бенз растет на внутреннем рынке. с чего бы это в стране держащей, если не ошибаюсь 3 или 4 место по добыче.

Если страна не член ВТО - то споры решаются в обычном (т.е. судебном порядке). Не вижу разницы.
В странах ВТО - в досудебном, вот в чем разница...

я бы сказал сплошного протекционизма.... а у нас в стране - так и ввоз не апробированых вакцин и их испытание на нашем народе, и ввоз "ножек буша" напичканых стероидами и антибиотиками.... ну и т.д.
Это вопрос не ВТО, а внутреннего рынка, точнее его эффективного контроля.

Единые с чем? С остальными странами НАТО? А зачем?
Да единые со странами НАТО. Зачем? Про унификацию слышали что-нибудь? Так вот для этого...

Что мешает Украине самой образовывать своих военных уволеных в запас? В любом случае на это идут деньги ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета, а не бюджета НАТО.
Деньги госбюджета, как раз идут что ни наесть самые минимальные, а основная часть - львиная доля - финансируется за счет НАТО и ОБСЕ. Такая программа работает и в Севастополе, могу подсказать к кому обратиться...

5. Для Украины(как пример) - необходимость повышения образовательного уровня военнослужащих - побудительный мотив.
ответ смотреть в п.4
Ответ в п.4. не о чем... язучение, к примеру, всеми военнослужащими механизированного батальона английского языка. т.к. предстоят совместные действия с военнослужащими Германии и Великобритании...

5. Высокие стандарты обеспечения военнослужащих, их социальных гарантий...
ответ смотреть в п.4
Одно дело, когда наши чинуши от Минобороны что-то обеспечивают, а что-то забывают, там такая "забывчивость" не пройдет...


6. Участие военнослужащих стран-членов НАТО в разноплановых учебных операциях...
и забыли добавить "и боевых действиях на территории третьих стран"
В том числе и участие в миротворческих операциях!


 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,286
Симпатии
25,671
#11
Кто-то тут кричал что НАТО, это круто... А Медведев сказал, что Россия и без НАТО проживет.... Как оказалось - таки да! России без НАТО не хуже чем НАТО без России.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

НАТО возобновило официальные отношения с Россией

Министры иностранных дел 26 стран НАТО приняли решение о возобновлении официальных отношений с Россией и о скорейшем возобновлении регулярных заседаний Совета Россия-НАТО на уровне послов и министров.

Как предает ПРАЙМ-ТАСС, об этом заявил Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер по итогам заседания Североатлантического совета на уровне глав МяД. Генеральный секретарь НАТО подчеркнул, что у Альянса и России много общих интересов, прежде всего в области борьбы с терроризмом.

Отношения между Москвой и Североатлантическим союзом ухудшились после прошлогоднего конфликта между Россией и Грузией, когда союз НАТО резко осудил действия Москвы.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#12
Sergey_Petrenko написал(а):
Кто-то тут кричал что НАТО, это круто... А Медведев сказал, что Россия и без НАТО проживет.... Как оказалось - таки да! России без НАТО не хуже чем НАТО без России.
Не знаю кому - таки да?!!
Россия(как СССР, но тому хоть было с чего), точнее ее бесноватое руководство, на вечной чекистской измене сидит, дескать, караул, НАТО(бандиты) окружают, сзади зайти хотят(зрения лишают).
А сама Россия, между прочим, тоже не прочь в программах НАТО поучаствовать, а потом, чуть что пищит как девочка - обижают, нахалы, дескать...
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#13
Sergey_Petrenko написал(а):
... А Медведев сказал...
Были цитатники Ленина, Сталина, Мао...

Петренко, заведите себе цитатник Мед и Пу... Зачитаетесь...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#14
Еврокомиссия раскритиковала введение Украиной 13-процентной пошлины на импорт

тов. Крым, ловите ;)

Еврокомиссия считает введение Украиной временной дополнительной надбавки в размере 13% к пошлине на ряд импортных товаров не совместимым со стандартами Всемирной торговой организацией.

Об этом заявил глава представительства Европейской комиссии в Украине Жозе Мануэль Пинто Тейшейра.

"Такая мера как введение 13% надбавки к пошлине на импорт не является нормальной для двух партнеров, которые ведут переговоры о создании зоны свободной торговли", - сказал Тейшейра.

По материалам: Українські новини
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#15
Re: Еврокомиссия раскритиковала введение Украиной 13-процентной пошлины на импорт

Gascoigne написал(а):
"Такая мера как введение 13% надбавки к пошлине на импорт не является нормальной для двух партнеров, которые ведут переговоры о создании зоны свободной торговли", - сказал Тейшейра.
Я, как и ты, тоже против введения пошлины в таком размере, но увы...
 

LadyDi

/на доске почёта/
Регистрация
12 Июн 2011
Сообщения
1,611
Симпатии
490
#16
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Мое мнение....:)
ВТО
плюсы - больше всего это нужно сырьевикам месторождений, участие на мировом рынке, а как же " Фрутис", " Блендамед", " Рено", " Ваймакс", " Будвайзер" и многие др. импортируемые товары? Как же без них?:)
минус может быть только один - ВТО бударажит народ. Слишком мало информации. Народ негодует от непонимания нововведений. :(

НАТО
плюсы - страны входящие в НАТО очень заинтересованы продукцией стран СНГ и готовы неплохо платить, да и многие проммышленные организации , корпорации стран СНГ нуждаются в этом рвнке, в частности ОПК
минус - это опять, очень мало информации о концепции НАТО, проммышленники жалуются, что система плохо кодифицирована.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху