Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

"Вы имеете право хранить молчание..."

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#1
«Права Миранды»
Случайно обнаружил в книге известного американского писателя-детективщика Джона Гришема «Невиновный» (John Grisham «The innocent man») ответ на вопрос, который меня давно интересовал: почему «Права Миранды» так называются?

ЦяТяРУЮ:
«В деле «Миранда против штата Аризона» ? самом известном деле, основанном на самооговоре, Верховный суд СяА (в 1966 г.) определил процессуальные гарантии для защиты прав обвиняемого. Подозреваемый имеет конституционное право отказаться говорить, и никакое заявление, сделанное им во время допроса, не может быть использовано в суде, если полиция и обвинитель не сумеют доказать, что подозреваемый ясно сознавал: 1) у него есть право не отвечать на вопросы; 2) все им сказанное может быть использовано в суде против него; и 3) он имеет право на адвоката, независимо от того, может он себе позволить нанять его или нет. Если во время допроса обвиняемый потребует присутствия адвоката, допрос должен быть немедленно прекращен ? этот свод правил получил название «Miranda rights» («Права Миранды») , их зачитывают подозреваемым при задержании.
?многие полицейские управления поначалу его игнорировали, во всяком случае, до тех пор, пока преступников не стали освобождать из-под стражи лишь потому, что в момент задержания они не были ознакомлены со своими правами?
Свод «Прав Миранды» сурово критиковался «адептами законности и правопорядка»? Но он проложил-таки себе путь в правовую культуру после того, как каждый полицейский на телеэкране, проводя задержание, начал непременно выстреливать эти слова: «Вы имеете право хранить молчание»? »
 

YIM_OD.UA

полковник
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
1,183
Симпатии
68
#2
Оооо... Спасибо ВВшник, а я и не знал, вот теперь я еще круче стал УяМ чем был.. Умнее так сказать, обызнанней... Буду знать что это права Миранды... спасибо...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#3
А вот как это затевалось у нас:
Віднині працівники міліції будуть оголошувати затриманим їх права
(26.04.2006р.)
Київ, 26 квітня 2006 року. З метою забезпечення дотримання прав та свобод громадян, які затримуються працівниками органів внутрішніх справ з підозрою у скоєнні злочину чи адміністративного правопорушення, у Міністерстві внутрішніх справ України розроблено та надіслано для виконання у підпорядковані підрозділи перелік основних прав, які повинні зачитуватися працівниками міліції безпосередньо на місці затримання осіб.
Віднині, у разі затримання особи за підозрою у скоєнні злочину, безпосередньо на місці затримання працівник міліції повинен їй повідомити:
?Ви затримані за підозрою у вчиненні злочину?
?Згідно з Конституцією України та чинним законодавством Ви маєте право на захист.
?Ви є вільним у виборі захисника, маєте право на побачення з ним, до першого допиту.
?Ви маєте право у будь-який час оскаржити у суді своє затримання; вимагати перевірки судом чи прокурором правомірності затримання.
?Ви маєте право знати у чому ви підозрюєтеся, подавати докази, заявляти клопотання і відводи.
?Ви маєте право давати показання або відмовитися давати показання.
При адміністративному затриманні особи безпосередньо на місці затримання працівник міліції повинен їй повідомити:
?Ви затримані у зв?язку із вчиненням адміністративного правопорушення? .
?Згідно з Конституцією України та чинним законодавством Ви маєте право на захист.
?Ви маєте право захищати себе особисто та користуватися правовою допомогою захисника.
?Ви маєте право у будь-який час оскаржити у суді своє затримання.
?Ви маєте право знати мотиви затримання.
?Ви маєте право давати пояснення.
Згідно з вказівкою Міністра, упродовж найближчого часу керівники органів внутрішніх справ повинні організувати вивчення вказаних вимог працівниками міліції, а також контролювати їх неухильне виконання.
ДЗГ МВС України

янтересно - как обстоит дело с "украинской Мирандой" в разных регионах? *ds* Коллеги, поделитесь! *SOS*
 

YIM_OD.UA

полковник
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
1,183
Симпатии
68
#4
А что тут делиться... У нас такое было, только вот как щас помню, раздали всем бумажки - памятки, с двух сторон текст с правами, с одной стороны права при задержании преступника, с другой правонарушителя... Пипец бля... месяца три на разводах спрашивали есть ли при себе эти пмятки потом забыли все про них... А розыск вообще юморил по этому поводу... Говорят нам проще тогда человека оглушить на месте, а то чё то харит нам барыге или наркому какому то вонючему его права зачитывать у которого их реально нет..
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,288
Симпатии
25,672
#5
YIM_OD.UA написал(а):
А что тут делиться... У нас такое было, только вот как щас помню, раздали всем бумажки - памятки, с двух сторон текст с правами, с одной стороны права при задержании преступника, с другой правонарушителя... Пипец бля... месяца три на разводах спрашивали есть ли при себе эти пмятки потом забыли все про них... А розыск вообще юморил по этому поводу... Говорят нам проще тогда человека оглушить на месте, а то чё то харит нам барыге или наркому какому то вонючему его права зачитывать у которого их реально нет..
интересно, а кто их лишил их конституционных прав?

ПыСы: говорят в америке если права при задержании не зачитаны, задержание считается неправомерным...
 
Ф

Фельд

Guest
#6
Вот не надо путать теплое с мягким..ямеются две системы судопроизводства:саксонская(применяется в Великобритании и СяА) и континентальная (в извращенном виде принята,в частности,в Украине и России). Суть первой, в частности-НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ исследования всех доказательств судом и принятие опосредованных показаний(полицейский может под присягой изложить слова жулика,произнесенные при задержании,что принимается как доказа обвинения).Отсюда- щепетильность при сборе доказательств,аблакат сразу,право на молчание,прочая тематика.У нас же-все должно быть запротоколировано.В строго установленном порядке.Отсюда-малейшее нарушение УПК ПРя ДОПРОСЕ- недействительность доказательства.А БЕЗ ПРОТОКОЛА жульман может лепить все,что угодно....Так что в наших реалиях-обезьянство это все... :-X
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#7
янтересно - как обстоит дело с "украинской Мирандой" в разных регионах? Коллеги, поделитесь! *SOS*
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#8
Нам тоже памятки давали... ну, правда, к моей предыдущей работе это не как не лепилось, тем более что нам даже позволено( при не посредственном исполнении обязанностей) игнорировать заявления граждан и правонарушения *by* (сообщил в дежурку и двигайся дальше..)
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#9
Прикольно, произнес три предложения - все, права разъяснил (произошло и физическое и процесуальное задержание). У нас при процесуальном задержании надо исписать пол пачки бумаги и занимает процедура минимум 30 минут на 1 человека, при условии, что все бумаги не читаются, а только подписываются. я составляются бумажки минимум в трех экземплярах.
При физическом задержании, думаю никто права не разъясняет. Скажи админу, что с момента задержания он имеет право на адвоката, а что делать если захочет. Вот и молчат.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#10
всем, особенно Фельд - спасибо! Но ответы яСЧО принимаются... *ROSE*
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#11
Умора - недавно увидел, как эту классическую фразу про молчание выдал в одной киношке ангийский (!) детектив... :D

А ежли серьезно - уважаемые форумчане, срочно надо: кому-то известен приказ МВД об официальном введении "на вооружение" этой скороговорки? :)
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,764
Симпатии
5,726
#12
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
VV-nik написал(а):
А ежли серьезно - уважаемые форумчане, срочно надо: кому-то известен приказ МВД об официальном введении "на вооружение" этой скороговорки? :)
Сам заинтересовался, нашел, это не приказ, "Вказівка" МВС України №338 от 18.04.2006р.
 

Ivan777

старшина
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
109
Симпатии
1
#13
В Кяеве почти все выучили, В Донецке в 2-х районах валялось, А в Мариуполе вообще и таком не слышали при чем совсем.
 

Сашок Pd

прапорщик
Регистрация
22 Ноя 2008
Сообщения
187
Симпатии
2
#14
Sergey_Petrenko написал(а):
говорят в америке если права при задержании не зачитаны, задержание считается неправомерным...
Сергей, не верь этому. Эти права зачитываются только тогда, когда ведётся допрос. Если мне не надо общаться/спрашивать/узнавать что-либо у преступника, то никакие права ему зачитывать не надо. Но права Миранды, в принципе, нужно зачитывать не только арестованным, но и задержанным в подозрении на какое-то преступление. я вот, чтобы они себя не оговорили, им надо дать знать, что они не обязаны отвечать на мои вопросы. Делается это мной или нет - другой вопрос. Здесь я вам дам волю фантазии.
То есть, формула проста: задержание + допрос = права Миранды.
 

polizira

старший лейтенант
Регистрация
28 Авг 2009
Сообщения
548
Симпатии
455
#16
Итак Эрнесто Миранда - трудный подросток в итоге грабитель и насильник. Окончил свою жизнь в пьяной драке.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#17
Спасибо!!!!

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

Отлично!!!
Последствия решения
Дело Миранды было пересмотрено без использования его собственных признаний. Благодаря наличию других доказательств, в том числе и свидетельских показаний он был приговорён к 30 Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация годам. В 1972 году был Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация освобождён. Зарабатывал автографами на табличках с текстом предупреждения.:crazy: Был убит во время драки в баре четыре года спустя.
Дело Миранды создало прецедент, обязавший все полицейские управления информировать задержанных о наличии у них прав на адвоката и молчание. Эти предупреждения получили название Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.
Правило Миранды подверглось сильной критике, многие считали несправедливым информировать преступников о правах. Консерваторы, в том числе Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация увидели в появлении правила Миранды угрозу эффективности работы полиции и предсказали рост преступности.
Дополнения и уточнения
Среди полицейских приобрели популярность бланки отказа от прав на молчание и на адвоката.
Поскольку обычно требовалось подтверждение со стороны подозреваемого, что он понял суть своих прав, суды стали требовать, чтобы отказ от прав на молчание и на адвоката был осознанным и добровольным. Фактически «осознанный и добровольный» отказ означал, что подозреваемый не был принуждён к даче показаний полицией. Как позже суд постановил по делу Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация ( 479 U.S. 157 Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация) , был ли подозреваемый в состоянии умственного помрачения, не имеет значения.
Признание, полученное с нарушением правила Миранды может быть использовано в суде для опровержения показаний обвиняемого, например, если перед выступлением обвиняемого суд прокурор имеет право зачитать показания подсудимого для того чтобы подорвать доверие к нему, даже если эти показания были получены с нарушением правила Миранды. ( 401 U.S. 222 Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация )
Всё сказанное подозреваемым во время пребывания в заключении может быть использование в качестве доказательства в суде, если было сказано не в ответ на вопросы, а произвольно. К подобным случаям правило Миранды неприменимо. (446 U.S. 291)Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
В случае, если показания подозреваемого могут помочь предотвратить опасность, правило Миранды может быть нарушено. Например, если подозреваемому известно местонахождение брошенного пистолета, полиция может допросить его без предупреждения, и полученные показания могут быть использованы в суде. (467 U.S. 649 Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация). В 2009 году Верховный суд штата Калифорния применил это положение к серийному убийце Ричарду Давиду.
Как показала практика, правило Миранды незначительно повысило число подозреваемых, требующих адвоката. Тем не менее противники правила, в частности профессор Пол Кассел, утверждают, что, благодаря этому правилу, 3-4 процента преступников избегают заслуженного наказания.:pardon:
В 2000 году правило Миранды подверглось серьёзному испытанию в ходе дела Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация. Постановление Конгресса США, отменившее правило Миранды, было признано недействительным, тем самым суд признал, что правило Миранды реализует требования Конституции США. Суд под председательством Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация признал законность правила Миранды при соотношении голосов 7 к 2 и назвал «частью американской культуры».:blum:
Дело Дикерсона было принято к рассмотрению для предотвращения двусмысленности толкования федерального закона. Апелляционный суд Четвёртого (апелляционного) округа США счёл, что закон Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Omnibus Crime Control and Safe Streets Act of 1968 отменил правило Миранды, в то время как Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация занимало по этому вопросу прямо противоположную позицию.

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------

ОРИГИНАЛ:
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used against you in a court of law. You have the right to have an attorney present during questioning. If you cannot afford an attorney, one will be appointed for you. Do you understand these rights?
Вы имеете право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может и будет использовано против Вас в суде. Ваш адвокат может присутствовать при допросе. Если Вы не можете оплатить услуги адвоката, он будет предоставлен Вам государством. Понимаете ли Вы суть всего сказанного?
ПРИЧЕМ:
В пограничных штатах обычно упоминают право связаться с консулом для неграждан США.
В некоторых штатах, например Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, добавляют строку «…вы имеете право в любой момент отказаться отвечать на вопросы.», чтобы показать, что согласие на допрос не означает отказ от прав, данных Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.
Существуют определённые сложности в реализации правила Миранды в отношении малограмотных и инвалидов по слуху и зрению.:blush: В частности, в силу различий в образовательных возможностях между глухими с рождения и здоровыми людьми, лишь 10-15 процентов первых достаточно образованы, чтобы понять свои права. Был прецедент, когда глухого убийцу пришлось подвергнуть лечению перед тем, как начать допрос:pardon:
 
Регистрация
19 Апр 2010
Сообщения
131
Симпатии
56
#18
Ну да...приказ есть...но это ведомственный акт еще Луцика, мать его за ногу! Идиот картавый! Не закреплено и не прописано!!! в "К", уголовном, уголовно-процессуальном законодательстве...так актик накорябал...для Карпачевой...
Я/ хотела бы увидеть Луцика, зачитывающего 3-4 минуты скороговоркой ту дурь насчет прав и свобод задрежанного (насочинял кто-то под коньяк бредятину - еще и деньги заработал за "научную разработку"), которого бы он поймал...а задержанный в этот момент Луцику собирается под дых дать, вырывается и поливает его матом, гы-гы))))
ну все у нас через любимую жопу...сначала указивки спустим,...а потом на места указания рассылаем -продумайте механизм, отпишитесь в Киев по той бумажке, которую вы уже обызаны исполнять....
У нас поржали, никто читать не будет- нереально это при задержании (после читать вроде то нельзя в более спокойной обстановке) -особенно если задержанный буйный как говорят попался) О ст. 63 Конституции рассказывается, хочешь молчать -да молчи! вещдоки будут...молчи дурак на здоровье...все равно сам! говорить начнешь....
Как же у нас любят тырить из практики др. стран всякую гадость, которая в наших уловиях не работает: права Миранды, тесты ЭГЭ.....светлые умы человечества, не знающие что такое задержание или методика проведения экзамена например....
А что есть случаи, когда этот бред, спущенный Луциком читали?))))))))))))))))))))))))
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,288
Симпатии
25,672
#19
"Права Миранды" потихоньку применяются некоторомы судьями...

Вот сейчас у меня на руках постановление суда о ЗАКРЫТИИ админ.производства в связи с недоказаностью правонарушения - в протоколе водитель написал "нарушил неумышленно". Т.е. фактически признал себя виновным - суд дело прекратил, т.к. другой доказухи в деле НЕТ.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,764
Симпатии
5,726
#20
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
в протоколе водитель написал "нарушил неумышленно". Т.е. фактически признал себя виновным - суд дело прекратил, т.к. другой доказухи в деле НЕТ.
Блин! Петрэнко скинь телефон! Клиентов не меряно, да и сам обращусь.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,764
Симпатии
5,726
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Свой! (подводник, он и в африке...)
П.С. А чё УИМу не растолковали..?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,764
Симпатии
5,726
#24
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Спс. УИМ Одесский, доси спрашивает про Грущика и за Вас, где служите то.
 
Сверху