Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Выход на пенсию только в 45. Миф или реальность?

Gruzchik

генерал-лейтенант
Регистрация
4 Ноя 2008
Сообщения
4,453
Симпатии
13,561
#1
“У нас есть люди, которые в 40 лет, в 38 лет выходят на пенсию. Не рановато ли?”, - заявил Тигипко.
По материалам Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Такое заявление вице-премьера немного взбудоражило общество!
У кого какое мнение?
Не стоит ли ждать от данного гражданина "вилы в бок"?
 

Spartan

генерал-майор
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
2,166
Симпатии
513
#2
Не стоит ли ждать от данного гражданина "вилы в бок"?
Не он первый и наверняка не он последний, кто посягает на льготное исчисление выслуги.
Вопрос в том, что для того, чтобы все эти реформы успешно прошли - нужно существенно повысить зарплату и условия труда сотрудникам милиции.
Без таких повышений эта реформа просто похоронит систему МВД. Это приведет к тому, что молодые (и не очень) сотрудники просто уволятся (а сейчас в МВД молодых уж очень много), а оставшиеся просто перестанут хоть немного дорожить своей работой и будут минимум - усиленно ложить болт, а максимум - усиленно пытаться самостоятельно компенсировать низкую заработную плату и украденные льготы и исчисление выслуги.
К сожалению многие люди не зная специфики милицейской службы не понимают элементарных вещей.
Невозможно сказать милиции "Мы у вас заберем последний стимул к работе, а вы при этом работайте еще лучше!".
Ни к чему хорошему это не приведет.
У нас всегда ждут "пока гром не грянет...." Это очень большая ошибка...
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#3
Интересно, какой тогда смысл льгот, предусмотренных для ветеранов воинской службы (службы в ОВД)? Если ВСЕ должны будут тянуть лямку до 45 - становясь, таким образом, в большинстве - ветеранами?:sorry:
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#4
какой тогда смысл льгот, предусмотренных для ветеранов воинской службы (службы в ОВД)?
Думаю, что до этих льгот доберутся...
Пенсии у ветеранов не самые маленькие. Какие тут еще льготы.
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#5
Взагалі якось нелогічно виглядає. Мені наприклад 26 років. Маю 10 років вислуги до 20 пенсіних залишається 7 років (при пільговому обчисленні). Якщо пенсія буде лише з 45, то мені залишається ще 19 років працювати. Є ж різниця між 7 та 19. Я думаю що це не реально і не раціонально взагалі. Ніхто такого не зробить. Ну і хочу нагадати, що закони та нормативні акти зворотньої дії в часі не мають, тому тим хто прийнятий на службу в ОВС до внесення змін в пенсійне законодавство, повинна вислуга йти по старому. Якщо попробують міліцію підвести під "цивільні" шаблони в плані стажу та пенсії, це все закнічиться повально програними державою судовим процесами. От і все.
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,190
Симпатии
2,431
#6
“У нас есть люди, которые в 40 лет, в 38 лет выходят на пенсию. Не рановато ли?”, - заявил Тигипко.
По материалам Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Такое заявление вице-премьера немного взбудоражило общество!
У кого какое мнение?
Не стоит ли ждать от данного гражданина "вилы в бок"?
в таком возрасте уходят на пенсию балерины, летчики и милиционеры и др.,так почему вопрос рассматривается только в отношении милиции о пересмотре ухода на пенсию?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#7
Ну і хочу нагадати, що закони та нормативні акти зворотньої дії в часі не мають, тому тим хто прийнятий на службу в ОВС до внесення змін в пенсійне законодавство, повинна вислуга йти по старому. Якщо попробують міліцію підвести під "цивільні" шаблони в плані стажу та пенсії, це все закнічиться повально програними державою судовим процесами.
Те, що зворотньої дії не мають - це все правильно, але в НАШІЙ державі це прийдеться доказувати лише через суд.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#8
Думаю, что до этих льгот доберутся...
Пенсии у ветеранов не самые маленькие. Какие тут еще льготы.
Пенсии у ветеранов САМЫЕ РАЗНЫЕ. Статус ветерана определяет наличие 25-летней выслуги (или 30-летней в льготном исчислении), а не размер пенсии. Из одного РОВД уходят на песию прапорщик милиции и полковник милиции, оба отбомбили четверть века и оба ветераны, но можно ли соизмерять их пенсии?
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#9
Из одного РОВД уходят на песию прапорщик милиции и полковник милиции, оба отбомбили четверть века и оба ветераны, но можно ли соизмерять их пенсии?
Соизмерять можно. Понятно, что у п-ка больше, чем у прапора.
Но. У прапорщика пенсия все же значительно выше, чем пенсия большинства гражданских пенсионеров. При этом, прапорщику 43 (а то и существенно меньше) года, а любому гражданскому пенсу - за 60. Какие тут еще нужны льготы?
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
Так ведь я еще работаю, а она, понятное дело, - нет.
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...:crazy:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#10
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
А что - хочитцо ИСЧО поработать (в милиции)? Или порадоваццо - что другие работают?
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,190
Симпатии
2,431
#11
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
Так ведь я еще работаю, а она, понятное дело, - нет.
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...:crazy:
mika, Вы когда пишете с сожалением о разнице пенсий между граданскими и милиционерами, Вы уточните где Вы так усердно службу несли, что в 45 лет еще и не почувствовали на себе прелести службы. Дело в том, что те кто действительно пахал, к 45 имеют такой букет болезней, что им этой пенсии как раз на лекарства и хватает.
И у мамы своей спросите, когда неблагополучная семья или правонарушитель малолетний, они, педагоги сами с такой проблемой справлялись или звали таких же педагогов только в погонах.
Что то не припомню когда пропадал ребенок, что бы педагоги школьные вливались в наши ряды по поиску, они домой уходили т.к. у них рабочий день заканчивался. И проработала Ваша мама так долг потому что с живыми и нормальными детьми имела дело, а не с наркоманами, Вич-инфицироваными, бродягами и детскими трупами. Вот за это мы и получаем повышенную пенсию, да за ночные, за дежурства, за праздники и многое такое о чем гражданские даже не подозревают.
А Вы дорогой мой если где-то в дежурке отсиделись сутки через трое, так наверно службу и не прочувствовали, если так рассуждаете.:diablo:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#12
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...
Вот тут - согласен... Не, ну например, реально, у нас 6 тысяч - это оч. крутая пенсия...
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,190
Симпатии
2,431
#13
Вот тут - согласен... Не, ну например, реально, у нас 6 тысяч - это оч. крутая пенсия...
Знаете у меня на работе есть пенсионер, так у него пенсия чуть больше 6 тыс., правда плюс к этому у него нет одного легкого, диабет, гипертония, и трапезу свою он заканчивает пригоршней таблеток. Всю службу из командировок не вылазил, когда говорит дети выросли не видел. Фактически жить начал на пенсии правда здоровья уже нет. А многие с кем я начинала службу уже пенсию и не получают, так там она не нужна.
Когда люди без выходных сутками пашут это никто не видит, а когда получают за это достойное вознаграждение то у нас срабатывает рефлекс отобрать и поделить. Да большие пенсии у полковников и генералов, а что они сразу полковниками стали, наверное операми землю потоптали, да недоедали и недосыпали. Хотя не спорю есть исключения из правил, но не надо на этих исключениях делать общий вывод по отношению к тем, кто действительно заработал эти пенсии.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#14
Когда люди без выходных сутками пашут это никто не видит, а когда получают за это достойное вознаграждение то у нас срабатывает рефлекс отобрать и поделить. Да большие пенсии у полковников и генералов, а что они сразу полковниками стали, наверное операми землю потоптали, да недоедали и недосыпали. Хотя не спорю есть исключения из правил, но не надо на этих исключениях делать общий вывод по отношению к тем, кто действительно заработал эти пенсии.
+1!
Просто вот у меня лично - хорошо если пенсия 2 тыс. будет...))))))))))))))
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#15
Соизмерять можно. Понятно, что у п-ка больше, чем у прапора.
Но. У прапорщика пенсия все же значительно выше, чем пенсия большинства гражданских пенсионеров. При этом, прапорщику 43 (а то и существенно меньше) года, а любому гражданскому пенсу - за 60. Какие тут еще нужны льготы?
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
Так ведь я еще работаю, а она, понятное дело, - нет.
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...:crazy:

А кто вам запрещает 2\3, 1\2, 1\3 своей пенсии отдавать матери?
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#16
Вы уточните где Вы так усердно службу несли, что в 45 лет еще и не почувствовали на себе прелести службы
Я, в общем-то, никогда и не скрывал, что работал экспертом-криминалистом, начинал и долго работал на земле...Так что не в дежурке сидел сутки-трое. В г...не за свою службу вдоволь поковырялся.
Ну с Вами, конечно, не сравниться. Я под пулеметами не ходил и в штыковых атаках не участвовал. И нож в меня бандиты не всаживали. И...(ну, придумаете сами).
А отслужив 20-ку (у нас выслуга не 1 год за 1,5 - календари) сразу ушел и ничуть об этом не жалею.

Дело в том, что те кто действительно пахал, к 45 имеют такой букет болезней, что им этой пенсии как раз на лекарства и хватает.
Об этом будете рассказывать не мне и уж не на ментовском форуме. Таких случаев точно не большинство. О пенсионерах ментовских знаю не меньше Вашего. Да и сейчас работаю в службе, где большинство -бывшие.

А многие с кем я начинала службу уже пенсию и не получают, так там она не нужна.
Тоже знаю немало таких случаев. И большинство из них связано с непомерным пьянством и "другими излишествами"...

Повторюсь, я ведь только "за" улучшение пенсионного обеспечения СМ...
В конце-концов я ведь себе не враг.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

А кто вам запрещает 2\3, 1\2, 1\3 своей пенсии отдавать матери?
Я-то помогаю, но не у всех стариков так бывает.
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#17
[/COLOR]
Я-то помогаю, но не у всех стариков так бывает.

Вам стало "за державу обидно"? Так пишите на сайт Преза, ВР, КМУ. Пусть решают вопрос о нормальном 8-и часовом рабочем дне СМ с 2 выходными, нормальными условиями труда, нормальным материальным обеспечением (не только з\п, но и транспорт, оргтехника, кабинеты, вооружение и пр). Та чего я вам буду перечислять, что у нас должно быть нормальное?
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,190
Симпатии
2,431
#19
Тоже знаю немало таких случаев. И большинство из них связано с непомерным пьянством и "другими излишествами"...
.
Бог Вам судья за такое обобщение, моего коллегу на работе поставили под "пресинг" и он захотел съехать на пенсию по медицине, пришел к врачам, а они говорят, так у тебя ж карточка пустая - к врачам не обращался (мастер спорта), через неделю поехал на соревнования среди ветеранов и умер сразу после поединка - инфаркт, а возрасту ему был что-то около 52 лет, так что и пенсией не успел воспользоваться (и как спортсмен конечно не курил и не пил, единственное не научился пофигизму). И таких случаев я могу приводить до утра.
И непомерное пьянство своих коллег не осуждаю. Если Вы действительно работали экспертом криминалистом то должны знать чем заканчиваются осмотры трупа, а тем более расчлененные или детские трупы с извращенными издевательствами, приехали в райотдел после осмотра и что бы стресс снять гонца посылают.
А болезни ментовские я знаю не по рассказам, я их вижу находясь в госпитале.
Да и про мою службу не надо ехидничать, я в атаки конечно не ходила, но и по кабинетам с пробирками не сидела. И в данном случае я не о себе говорила, а о своих коллегах, которые и ножи в спину получали и так нервную систему подорвали на службе, что грех на них бочку катить.
И не надо сравнивать милицейскую службу с гражданской, чего же Вы как Ваша мама 45 лет не отработали в милиции, а ушли на гражданку, не такой уж легкий этот милицейский хлебушек.
И потом, когда на милицию гражданские бочку катят я могу понять, но когда свои на своих, вот за это нас мусарами и называют.
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#20
когда на милицию гражданские бочку катят я могу понять, но когда свои на своих, вот за это нас мусарами и называют.
)))))))))))))))))
а у военных говорят: во, земляка "отодрал" - шо дома побывал...))))))))))
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#21
за это нас мусарами и называют.
Нас вовсе не за это так называют...

непомерное пьянство своих коллег не осуждаю.
Я тоже не осуждаю. Всяк себе сам хозяин.

но и по кабинетам с пробирками не сидела.
Плохо знаете работу именно криминалистов...

должны знать чем заканчиваются осмотры трупа, а тем более расчлененные или детские трупы с извращенными издевательствами,
Полагаю, что я участвовал в таких ОМП (и не с блокнотиком в руках) значительно больше Вас (специфика службы и должности). И если бы пил после каждого - до пенсии врядли бы дожил или спился бы. Да и для эксперта это обычная работа.
бочку катят я могу понять, но когда свои на своих
Я бочку на своих не катил...Но и терпеть не могу разговоров о "тяжкой ментовской доле".

В милиции тяжело работать, зарплата не устраивает, в семью хочется, два выходных? Тогда - рапорт об увольнении на стол и - в народное хозяйство и там "обрети свое счастье". Это ведь только на фронте за отказ идти в бой ставили к стенке.

Впрочем, все эти разговоры не по теме. В ней ведь не моя скромная персона обсуждается?
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,190
Симпатии
2,431
#22
Плохо знаете работу именно криминалистов...
а что криминалисты уже по квартирный обход как УИМы осуществляют или на них жалобы стали расписывать, сроки как у следователей на голову давят. Есть свои прелести и у криминалистов (чего стоит пальчики у трупа откатать), всем достается, поэтому пенсии нам дают заслужено.

.
 
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
728
Симпатии
381
#25
Тигибко - банкир. Этим все сказано. Его поправят, если он в чем - то не прав.
Основными критериями для выхода на пенсию всегда были и будут выслуга и возраст.
Тигибко правильно говорит, что выходят на пенсию и в 38 и в 40. Ничего противозаконного в этом нет. Вероятнее всего, люди в таком возрасте пошли согласно норм "специальных" законов, к которым относится и наш (ментовский) закон про пенсионное обеспечение.
Например, если законом установлена норма для выхода на пенсию по выслуге лет (как у нас - 20 лет выслуги), то какие могут возникать вопросы. Тигибко еще не разобрался что к чему.
Работа ведь разная бывает. Хочешь после 20 лет службы на пенсию, иди в милицию, хочешь по возрасту 65 лет - иди просторабочим, например. Что выбрал, то и получил (и пенсию и здоровье соответствующее). Как тут можно сравнивать размеры пенсий и время выхода на пенсию? Да никак. Что заработал, то и получил.
Конечно, можно отменить законы или ввести ограничения в законы. Но они не будут иметь обратной силы во первых, и во-вторых, занизят престиж профессий, что даст сильный отток желающих заниматься такой работой.
Про это Тигибко ни слова не сказал. И правильно. Это всего навсего "Жаба" от Тигибко. Не более.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,285
Симпатии
25,669
#26
жаба не жаба.... но слухи упорно бродят - то ли уже приняли в первом чтении, то ли уже во втором.... Хотя на Раде ничего похоже нет....
 

SW

генерал-майор
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,004
Симпатии
2,453
#27
По подсчетам Всемирного банка, к середине нынешнего века, если ничего не изменится, в Украине на 10 работающих будет приходиться 14 пенсионеров. Финансирование пенсий будет просто невозможным, говорит Р.Кирхнер. Эксперт призывает в первую очередь ограничить максимальный размер пенсий и называет нынешнюю систему несправедливой: с одной стороны, пенсии - ниже прожиточного минимума, а с другой - заоблачные пенсии чиновников всех уровней, а также массы людей, которые выходят на пенсию уже в 40-45 лет. Все эти льготы придется отменять, считает эксперт.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,285
Симпатии
25,669
#28
а может надо среднюю продолжительность жизни поднять? чтобы работающих было больше?

если бы я был экспертом всемирного банка я бы тоже на пенсию в 40-45 не очень стремился....

ПыСы: ну если в 2050 поднимут - ну и фуй с ним...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#29
По подсчетам Всемирного банка, к середине нынешнего века, если ничего не изменится, в Украине на 10 работающих будет приходиться 14 пенсионеров. Финансирование пенсий будет просто невозможным, говорит Р.Кирхнер. Эксперт призывает в первую очередь ограничить максимальный размер пенсий и называет нынешнюю систему несправедливой: с одной стороны, пенсии - ниже прожиточного минимума, а с другой - заоблачные пенсии чиновников всех уровней, а также массы людей, которые выходят на пенсию уже в 40-45 лет. Все эти льготы придется отменять, считает эксперт.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Так из этих 14 пенсионеров, по меньшей мере 1/3 (если не половина) работающих. Из ментов-пенсионеров так вообще работающих наверное 3/4, как вобщем-то и военных и СБУ. Без разницы то-ли в бизнесе, то-ли на госслужбе. Да и гражданских- пенсионеров работающих тоже хватает. Этот Р. Кирхнер позиционирует все эти моменты с точки зрения благополучного немца (или кто он там). Если это сделать, что он предлагает, это будет социальный взрыв. Совсем не означает, что начнется революция, но из отраслей промышленности с тяжелыми условиями труда, а соотвественно, льготной пенсией, начнется ежели не отток рабочей силы, то недобор - точно.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#30
ИМХО - для начала отменят выслугу у курсантов (начнут ее только с выпускного курса). Как это сделали у военных.

Этот Р. Кирхнер позиционирует все эти моменты с точки зрения благополучного немца (или кто он там). Если это сделать, что он предлагает, это будет социальный взрыв. Совсем не означает, что начнется революция, но из отраслей промышленности с тяжелыми условиями труда, а соотвественно, льготной пенсией, начнется ежели не отток рабочей силы, то недобор - точно.
этому Кирхнеру нас...ть на наши реалии. Ему нужно одно - чтобы Украина максимально сократила дефицит бюджета. А это можно достигнуть только уменьшением социальных выплат. Кстати, никакого недобора не будет. Украинское село всегда обеспечит добор)) Тем более, сколько народу мается без работы. Кризис у нас будет постоянно, а значит многие будут стремиться и в МВД, и в армию, и в ВВ. Там хоть какая-то стабильность. Только вот качество сотрудников - это уже другой вопрос. И на это Кирхнеру уж точно тоже нас...ть.
 
Последнее редактирование:
Сверху