Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Выход на пенсию только в 45. Миф или реальность?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Gruzchik

генерал-лейтенант
Регистрация
4 Ноя 2008
Сообщения
4,997
Reaction score
14,529
“У нас есть люди, которые в 40 лет, в 38 лет выходят на пенсию. Не рановато ли?”, - заявил Тигипко.
По материалам УНИАН, ICTV, Украинская правда

Такое заявление вице-премьера немного взбудоражило общество!
У кого какое мнение?
Не стоит ли ждать от данного гражданина "вилы в бок"?
 

Spartan

генерал-майор
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
2,166
Reaction score
513
Не стоит ли ждать от данного гражданина "вилы в бок"?
Не он первый и наверняка не он последний, кто посягает на льготное исчисление выслуги.
Вопрос в том, что для того, чтобы все эти реформы успешно прошли - нужно существенно повысить зарплату и условия труда сотрудникам милиции.
Без таких повышений эта реформа просто похоронит систему МВД. Это приведет к тому, что молодые (и не очень) сотрудники просто уволятся (а сейчас в МВД молодых уж очень много), а оставшиеся просто перестанут хоть немного дорожить своей работой и будут минимум - усиленно ложить болт, а максимум - усиленно пытаться самостоятельно компенсировать низкую заработную плату и украденные льготы и исчисление выслуги.
К сожалению многие люди не зная специфики милицейской службы не понимают элементарных вещей.
Невозможно сказать милиции "Мы у вас заберем последний стимул к работе, а вы при этом работайте еще лучше!".
Ни к чему хорошему это не приведет.
У нас всегда ждут "пока гром не грянет...." Это очень большая ошибка...
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Интересно, какой тогда смысл льгот, предусмотренных для ветеранов воинской службы (службы в ОВД)? Если ВСЕ должны будут тянуть лямку до 45 - становясь, таким образом, в большинстве - ветеранами?:sorry:
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Reaction score
1,208
какой тогда смысл льгот, предусмотренных для ветеранов воинской службы (службы в ОВД)?
Думаю, что до этих льгот доберутся...
Пенсии у ветеранов не самые маленькие. Какие тут еще льготы.
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Reaction score
178
Взагалі якось нелогічно виглядає. Мені наприклад 26 років. Маю 10 років вислуги до 20 пенсіних залишається 7 років (при пільговому обчисленні). Якщо пенсія буде лише з 45, то мені залишається ще 19 років працювати. Є ж різниця між 7 та 19. Я думаю що це не реально і не раціонально взагалі. Ніхто такого не зробить. Ну і хочу нагадати, що закони та нормативні акти зворотньої дії в часі не мають, тому тим хто прийнятий на службу в ОВС до внесення змін в пенсійне законодавство, повинна вислуга йти по старому. Якщо попробують міліцію підвести під "цивільні" шаблони в плані стажу та пенсії, це все закнічиться повально програними державою судовим процесами. От і все.
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,538
Reaction score
2,742
“У нас есть люди, которые в 40 лет, в 38 лет выходят на пенсию. Не рановато ли?”, - заявил Тигипко.
По материалам УНИАН, ICTV, Украинская правда

Такое заявление вице-премьера немного взбудоражило общество!
У кого какое мнение?
Не стоит ли ждать от данного гражданина "вилы в бок"?
в таком возрасте уходят на пенсию балерины, летчики и милиционеры и др.,так почему вопрос рассматривается только в отношении милиции о пересмотре ухода на пенсию?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Ну і хочу нагадати, що закони та нормативні акти зворотньої дії в часі не мають, тому тим хто прийнятий на службу в ОВС до внесення змін в пенсійне законодавство, повинна вислуга йти по старому. Якщо попробують міліцію підвести під "цивільні" шаблони в плані стажу та пенсії, це все закнічиться повально програними державою судовим процесами.
Те, що зворотньої дії не мають - це все правильно, але в НАШІЙ державі це прийдеться доказувати лише через суд.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
Думаю, что до этих льгот доберутся...
Пенсии у ветеранов не самые маленькие. Какие тут еще льготы.
Пенсии у ветеранов САМЫЕ РАЗНЫЕ. Статус ветерана определяет наличие 25-летней выслуги (или 30-летней в льготном исчислении), а не размер пенсии. Из одного РОВД уходят на песию прапорщик милиции и полковник милиции, оба отбомбили четверть века и оба ветераны, но можно ли соизмерять их пенсии?
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Reaction score
1,208
Из одного РОВД уходят на песию прапорщик милиции и полковник милиции, оба отбомбили четверть века и оба ветераны, но можно ли соизмерять их пенсии?
Соизмерять можно. Понятно, что у п-ка больше, чем у прапора.
Но. У прапорщика пенсия все же значительно выше, чем пенсия большинства гражданских пенсионеров. При этом, прапорщику 43 (а то и существенно меньше) года, а любому гражданскому пенсу - за 60. Какие тут еще нужны льготы?
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
Так ведь я еще работаю, а она, понятное дело, - нет.
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...:crazy:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
А что - хочитцо ИСЧО поработать (в милиции)? Или порадоваццо - что другие работают?
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,538
Reaction score
2,742
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
Так ведь я еще работаю, а она, понятное дело, - нет.
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...:crazy:
mika, Вы когда пишете с сожалением о разнице пенсий между граданскими и милиционерами, Вы уточните где Вы так усердно службу несли, что в 45 лет еще и не почувствовали на себе прелести службы. Дело в том, что те кто действительно пахал, к 45 имеют такой букет болезней, что им этой пенсии как раз на лекарства и хватает.
И у мамы своей спросите, когда неблагополучная семья или правонарушитель малолетний, они, педагоги сами с такой проблемой справлялись или звали таких же педагогов только в погонах.
Что то не припомню когда пропадал ребенок, что бы педагоги школьные вливались в наши ряды по поиску, они домой уходили т.к. у них рабочий день заканчивался. И проработала Ваша мама так долг потому что с живыми и нормальными детьми имела дело, а не с наркоманами, Вич-инфицироваными, бродягами и детскими трупами. Вот за это мы и получаем повышенную пенсию, да за ночные, за дежурства, за праздники и многое такое о чем гражданские даже не подозревают.
А Вы дорогой мой если где-то в дежурке отсиделись сутки через трое, так наверно службу и не прочувствовали, если так рассуждаете.:diablo:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...
Вот тут - согласен... Не, ну например, реально, у нас 6 тысяч - это оч. крутая пенсия...
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,538
Reaction score
2,742
Вот тут - согласен... Не, ну например, реально, у нас 6 тысяч - это оч. крутая пенсия...
Знаете у меня на работе есть пенсионер, так у него пенсия чуть больше 6 тыс., правда плюс к этому у него нет одного легкого, диабет, гипертония, и трапезу свою он заканчивает пригоршней таблеток. Всю службу из командировок не вылазил, когда говорит дети выросли не видел. Фактически жить начал на пенсии правда здоровья уже нет. А многие с кем я начинала службу уже пенсию и не получают, так там она не нужна.
Когда люди без выходных сутками пашут это никто не видит, а когда получают за это достойное вознаграждение то у нас срабатывает рефлекс отобрать и поделить. Да большие пенсии у полковников и генералов, а что они сразу полковниками стали, наверное операми землю потоптали, да недоедали и недосыпали. Хотя не спорю есть исключения из правил, но не надо на этих исключениях делать общий вывод по отношению к тем, кто действительно заработал эти пенсии.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Когда люди без выходных сутками пашут это никто не видит, а когда получают за это достойное вознаграждение то у нас срабатывает рефлекс отобрать и поделить. Да большие пенсии у полковников и генералов, а что они сразу полковниками стали, наверное операми землю потоптали, да недоедали и недосыпали. Хотя не спорю есть исключения из правил, но не надо на этих исключениях делать общий вывод по отношению к тем, кто действительно заработал эти пенсии.
+1!
Просто вот у меня лично - хорошо если пенсия 2 тыс. будет...))))))))))))))
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Reaction score
116
Соизмерять можно. Понятно, что у п-ка больше, чем у прапора.
Но. У прапорщика пенсия все же значительно выше, чем пенсия большинства гражданских пенсионеров. При этом, прапорщику 43 (а то и существенно меньше) года, а любому гражданскому пенсу - за 60. Какие тут еще нужны льготы?
Я ведь сам пенс МВД, но не считаю правильным, что у меня в 45 лет пенсия хотя и небольшая по ментовским меркам, однако в 2 раза больше, чем у моей матери (75 лет, 43 года пед. стажа в старших классах).
Так ведь я еще работаю, а она, понятное дело, - нет.
Из личных наблюдений. Больше всего плачут по поводу размеров пенсий и льгот далеко не самые бедные менты- пенсионеры...:crazy:

А кто вам запрещает 2\3, 1\2, 1\3 своей пенсии отдавать матери?
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Reaction score
1,208
Вы уточните где Вы так усердно службу несли, что в 45 лет еще и не почувствовали на себе прелести службы
Я, в общем-то, никогда и не скрывал, что работал экспертом-криминалистом, начинал и долго работал на земле...Так что не в дежурке сидел сутки-трое. В г...не за свою службу вдоволь поковырялся.
Ну с Вами, конечно, не сравниться. Я под пулеметами не ходил и в штыковых атаках не участвовал. И нож в меня бандиты не всаживали. И...(ну, придумаете сами).
А отслужив 20-ку (у нас выслуга не 1 год за 1,5 - календари) сразу ушел и ничуть об этом не жалею.

Дело в том, что те кто действительно пахал, к 45 имеют такой букет болезней, что им этой пенсии как раз на лекарства и хватает.
Об этом будете рассказывать не мне и уж не на ментовском форуме. Таких случаев точно не большинство. О пенсионерах ментовских знаю не меньше Вашего. Да и сейчас работаю в службе, где большинство -бывшие.

А многие с кем я начинала службу уже пенсию и не получают, так там она не нужна.
Тоже знаю немало таких случаев. И большинство из них связано с непомерным пьянством и "другими излишествами"...

Повторюсь, я ведь только "за" улучшение пенсионного обеспечения СМ...
В конце-концов я ведь себе не враг.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

А кто вам запрещает 2\3, 1\2, 1\3 своей пенсии отдавать матери?
Я-то помогаю, но не у всех стариков так бывает.
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Reaction score
116
[/COLOR]
Я-то помогаю, но не у всех стариков так бывает.

Вам стало "за державу обидно"? Так пишите на сайт Преза, ВР, КМУ. Пусть решают вопрос о нормальном 8-и часовом рабочем дне СМ с 2 выходными, нормальными условиями труда, нормальным материальным обеспечением (не только з\п, но и транспорт, оргтехника, кабинеты, вооружение и пр). Та чего я вам буду перечислять, что у нас должно быть нормальное?
 
  • Like
Reactions: mss

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,538
Reaction score
2,742
Тоже знаю немало таких случаев. И большинство из них связано с непомерным пьянством и "другими излишествами"...
.
Бог Вам судья за такое обобщение, моего коллегу на работе поставили под "пресинг" и он захотел съехать на пенсию по медицине, пришел к врачам, а они говорят, так у тебя ж карточка пустая - к врачам не обращался (мастер спорта), через неделю поехал на соревнования среди ветеранов и умер сразу после поединка - инфаркт, а возрасту ему был что-то около 52 лет, так что и пенсией не успел воспользоваться (и как спортсмен конечно не курил и не пил, единственное не научился пофигизму). И таких случаев я могу приводить до утра.
И непомерное пьянство своих коллег не осуждаю. Если Вы действительно работали экспертом криминалистом то должны знать чем заканчиваются осмотры трупа, а тем более расчлененные или детские трупы с извращенными издевательствами, приехали в райотдел после осмотра и что бы стресс снять гонца посылают.
А болезни ментовские я знаю не по рассказам, я их вижу находясь в госпитале.
Да и про мою службу не надо ехидничать, я в атаки конечно не ходила, но и по кабинетам с пробирками не сидела. И в данном случае я не о себе говорила, а о своих коллегах, которые и ножи в спину получали и так нервную систему подорвали на службе, что грех на них бочку катить.
И не надо сравнивать милицейскую службу с гражданской, чего же Вы как Ваша мама 45 лет не отработали в милиции, а ушли на гражданку, не такой уж легкий этот милицейский хлебушек.
И потом, когда на милицию гражданские бочку катят я могу понять, но когда свои на своих, вот за это нас мусарами и называют.
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
когда на милицию гражданские бочку катят я могу понять, но когда свои на своих, вот за это нас мусарами и называют.
)))))))))))))))))
а у военных говорят: во, земляка "отодрал" - шо дома побывал...))))))))))
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Reaction score
1,208
за это нас мусарами и называют.
Нас вовсе не за это так называют...

непомерное пьянство своих коллег не осуждаю.
Я тоже не осуждаю. Всяк себе сам хозяин.

но и по кабинетам с пробирками не сидела.
Плохо знаете работу именно криминалистов...

должны знать чем заканчиваются осмотры трупа, а тем более расчлененные или детские трупы с извращенными издевательствами,
Полагаю, что я участвовал в таких ОМП (и не с блокнотиком в руках) значительно больше Вас (специфика службы и должности). И если бы пил после каждого - до пенсии врядли бы дожил или спился бы. Да и для эксперта это обычная работа.
бочку катят я могу понять, но когда свои на своих
Я бочку на своих не катил...Но и терпеть не могу разговоров о "тяжкой ментовской доле".

В милиции тяжело работать, зарплата не устраивает, в семью хочется, два выходных? Тогда - рапорт об увольнении на стол и - в народное хозяйство и там "обрети свое счастье". Это ведь только на фронте за отказ идти в бой ставили к стенке.

Впрочем, все эти разговоры не по теме. В ней ведь не моя скромная персона обсуждается?
 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,538
Reaction score
2,742
Плохо знаете работу именно криминалистов...
а что криминалисты уже по квартирный обход как УИМы осуществляют или на них жалобы стали расписывать, сроки как у следователей на голову давят. Есть свои прелести и у криминалистов (чего стоит пальчики у трупа откатать), всем достается, поэтому пенсии нам дают заслужено.

.
 

Пришлый

майор
Регистрация
20 Ноя 2008
Сообщения
736
Reaction score
404
Тигибко - банкир. Этим все сказано. Его поправят, если он в чем - то не прав.
Основными критериями для выхода на пенсию всегда были и будут выслуга и возраст.
Тигибко правильно говорит, что выходят на пенсию и в 38 и в 40. Ничего противозаконного в этом нет. Вероятнее всего, люди в таком возрасте пошли согласно норм "специальных" законов, к которым относится и наш (ментовский) закон про пенсионное обеспечение.
Например, если законом установлена норма для выхода на пенсию по выслуге лет (как у нас - 20 лет выслуги), то какие могут возникать вопросы. Тигибко еще не разобрался что к чему.
Работа ведь разная бывает. Хочешь после 20 лет службы на пенсию, иди в милицию, хочешь по возрасту 65 лет - иди просторабочим, например. Что выбрал, то и получил (и пенсию и здоровье соответствующее). Как тут можно сравнивать размеры пенсий и время выхода на пенсию? Да никак. Что заработал, то и получил.
Конечно, можно отменить законы или ввести ограничения в законы. Но они не будут иметь обратной силы во первых, и во-вторых, занизят престиж профессий, что даст сильный отток желающих заниматься такой работой.
Про это Тигибко ни слова не сказал. И правильно. Это всего навсего "Жаба" от Тигибко. Не более.
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,168
Reaction score
29,686
жаба не жаба.... но слухи упорно бродят - то ли уже приняли в первом чтении, то ли уже во втором.... Хотя на Раде ничего похоже нет....
 

SW

Ветеран
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,486
Reaction score
4,029
По подсчетам Всемирного банка, к середине нынешнего века, если ничего не изменится, в Украине на 10 работающих будет приходиться 14 пенсионеров. Финансирование пенсий будет просто невозможным, говорит Р.Кирхнер. Эксперт призывает в первую очередь ограничить максимальный размер пенсий и называет нынешнюю систему несправедливой: с одной стороны, пенсии - ниже прожиточного минимума, а с другой - заоблачные пенсии чиновников всех уровней, а также массы людей, которые выходят на пенсию уже в 40-45 лет. Все эти льготы придется отменять, считает эксперт.

http://job.ukr.net/news/povyshenie-pensionnogo-vozrasta-dlja-zhenwin-ukrainy-na-5-let-stabiliziruet-pensionnuju-sistemu-jekspert/
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,168
Reaction score
29,686
а может надо среднюю продолжительность жизни поднять? чтобы работающих было больше?

если бы я был экспертом всемирного банка я бы тоже на пенсию в 40-45 не очень стремился....

ПыСы: ну если в 2050 поднимут - ну и фуй с ним...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
По подсчетам Всемирного банка, к середине нынешнего века, если ничего не изменится, в Украине на 10 работающих будет приходиться 14 пенсионеров. Финансирование пенсий будет просто невозможным, говорит Р.Кирхнер. Эксперт призывает в первую очередь ограничить максимальный размер пенсий и называет нынешнюю систему несправедливой: с одной стороны, пенсии - ниже прожиточного минимума, а с другой - заоблачные пенсии чиновников всех уровней, а также массы людей, которые выходят на пенсию уже в 40-45 лет. Все эти льготы придется отменять, считает эксперт.

http://job.ukr.net/news/povyshenie-pensionnogo-vozrasta-dlja-zhenwin-ukrainy-na-5-let-stabiliziruet-pensionnuju-sistemu-jekspert/
Так из этих 14 пенсионеров, по меньшей мере 1/3 (если не половина) работающих. Из ментов-пенсионеров так вообще работающих наверное 3/4, как вобщем-то и военных и СБУ. Без разницы то-ли в бизнесе, то-ли на госслужбе. Да и гражданских- пенсионеров работающих тоже хватает. Этот Р. Кирхнер позиционирует все эти моменты с точки зрения благополучного немца (или кто он там). Если это сделать, что он предлагает, это будет социальный взрыв. Совсем не означает, что начнется революция, но из отраслей промышленности с тяжелыми условиями труда, а соотвественно, льготной пенсией, начнется ежели не отток рабочей силы, то недобор - точно.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
ИМХО - для начала отменят выслугу у курсантов (начнут ее только с выпускного курса). Как это сделали у военных.

Этот Р. Кирхнер позиционирует все эти моменты с точки зрения благополучного немца (или кто он там). Если это сделать, что он предлагает, это будет социальный взрыв. Совсем не означает, что начнется революция, но из отраслей промышленности с тяжелыми условиями труда, а соотвественно, льготной пенсией, начнется ежели не отток рабочей силы, то недобор - точно.
этому Кирхнеру нас...ть на наши реалии. Ему нужно одно - чтобы Украина максимально сократила дефицит бюджета. А это можно достигнуть только уменьшением социальных выплат. Кстати, никакого недобора не будет. Украинское село всегда обеспечит добор)) Тем более, сколько народу мается без работы. Кризис у нас будет постоянно, а значит многие будут стремиться и в МВД, и в армию, и в ВВ. Там хоть какая-то стабильность. Только вот качество сотрудников - это уже другой вопрос. И на это Кирхнеру уж точно тоже нас...ть.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху