Холодное оружие

Starhunter · 6 Мар 2010

У кого есть в электронном варианте новые требования к холодняку и не холоднякУ, а то на сайте рады старый вариант. Слышал в новый ввели изменния, касающиеся твердости стали и еще что-то.

Серг · 10 Мар 2010

Скинь мыло пришлю методику

Starhunter · 11 Мар 2010

Скинул. жду посылку.

Серг · 11 Мар 2010

получил?

Starhunter · 11 Мар 2010

Ес.

Paljan · 20 Июл 2010

штык к винтовке Мосина образца 1891 года с приделаной к нему рукоятью - холодное оружие или нет? Очень нужно знать мнение знающих...

Урядник · 20 Июл 2010

чет много тем про Х.О.???

Strannic · 22 Июл 2010

По старой методе такой штык само - собой являлся холодным оружием как класс штык - ножей к винтовкам. По "новой" методе от1999 года нужно посмотреть. В любом случае, нормальный мент изымает-отдает на исследование в НИЭКЦ- в зависимости от результатов предварительного исследования в дальнейшем выносится вердикт о возбуждении у.д (в случае признания штыка х.о как таковым, либо в случае отказа).

Greyheaded · 22 Июл 2010

Strannic написал(а):

Новая 2009 года.

SergeyKPI · 27 Авг 2010

Paljan написал(а):

У меня и без рукояти признали :crazy:

Greyheaded · 28 Авг 2010

SergeyKPI написал(а):

Не, давайте по людски, штык - таки оружие!!! В быту его использовать..., ну свиней колоть, они у вас на балконе содержаться? И не вменили вам 263 УК, а небось админку, ст 190, так нормально это, Законы такие. Вы зря в контору суётесь, лучше в депутаты сразу, без пдъ...бок, полезней будет, "майора" с собой возьмите, вдруг получится.

Oboroten365p2 · 28 Авг 2010

Greyheaded написал(а):

Наверное, ношения не было. Только хранение...:cray:

SergeyKPI · 28 Авг 2010

Oboroten365p2 написал(а):

Да, хранение. Одно но - я не первый год в этой каше варюсь. Штык на Мосинку, либо штык на СКС не являются ХО до установки их на карабин или винтовку именно по той причине, что у них отсутствует рукоять для удержания. А тут, видимо, пошли как раз по приколу "штык - значит ХО", а вот по госту или методике определения ХО его бы не признали никогда. Да и, как я уже сказал, должны ж были хоть что-то признать... Ато всё ММГ да стартовое под жевело и пневма

Greyheaded · 28 Авг 2010

SergeyKPI написал(а):

Сергей Вы не правы... Где то Наталья(ф Кизляр) выкладывала методику, почитайте внимательно, всё что "армейское" уже ХО (и СКС и Мосинки и все "немцы"), возможно ошибаюсь, но на практике всё изымаю, проблем с прокураторами(по жалобам), по этому поводу пока нет.

SergeyKPI · 28 Авг 2010

Дык в том то и дело, что неоднократно обсуждалось на оружейных форумах на протяжении последних нескольких лет. И каждый раз однозначно приходили к выводу, что не ХО. Да и Мосинка то ведь, кажись, уже с вооружения снята у нас. В тему - забавно, что штык-ножи на калаши ХО считаются. Вот именно, что как раз за то, что на вооружении. Сколько их видел - никогда бы себе в пользование не взял. Не металл, а пластилин. Да и по всем параметрам крайне не удобны. Любые.

polizira · 28 Авг 2010

SergeyKPI написал(а):

На автомате такая забава от легкого полувзмаха пробивает свинную тушку не смотря на всякие там ребра. Металл на штыках как раз не мягкий а упругий, ломкий специально для экстремальных продольных нагрузок на клинок. А вот при метании и поперечных нагрузках часто ломается у рукояти ибо не сделан для этого. Заточка тоже служит для более легкого скольжения по аммуниции и костям противника.
Так что свои основные функции штыки выполняют довольно успешно.
А для повседневных работ ... вы же знаете универсальных ножей не бывает.

Greyheaded · 28 Авг 2010

polizira написал(а):

Ну и страшные Вы примеры привели... Соглашусь насчёт метания ШН, ломается, пробывали с ножен?
Давайте убедим нашего молодого собеседника о отношении, даже древних штык-ножей к ХО, согласно последних методик, ув. Сева прийдёт по "полкам" сможет разложить

polizira · 28 Авг 2010

Greyheaded написал(а):

К сожалению новая методика также грешит расплывчатыми формулировками.
Но штык определен четко:
1.1.1.20. Багнет – короткоклинкова холодна зброя колючої чи колючо-ріжучої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.
1.1.1.21. Багнет-ніж: – короткоклинкова холодна зброя колючо-ріжучої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.
1.1.1.22. Багнет-тесак – середньоклинкова холодна зброя колючої чи колючо-рублячої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.
1.1.1.23. Багнет-шпага – середньоклинкова холодна зброя колючої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.

Sewa · 28 Авг 2010

Greyheaded написал(а):

Давайте я с понедельника вмешаюсь, а то отдохнуть хочеться...

Paljan · 28 Авг 2010

Уже уверен, что Мосин является х/о. Мосин признается и без рукояти согласно вот этому примечанию в методике (Затверджена рішенням розширеного засідання секції НКМР міністерства Юстиції України з проблем трасології та судової балістики із залученням членів Координаційної ради з питань судової експертизи. Протокол від 10.04.2009 року № 22):

п. 4.6.2.2.
Примітка: Якщо предмет має всі ознаки військової (бойової) зброї (повністю відповідає визначенню, наданому в даній Методиці), промислового виготовлення і не має дефектів то подальше дослідження не провадиться, а предмет визнається холодною зброєю.

А вывод експерта будет примерно такой:
1. Предмет, изъятый ………., является холодным оружием
2. Данный предмет является военным клинковым холодным оружием колющего действия - штыком 3-линейной магазинной винтовки системы Мосина образцы 1891 г. (Россия). Пригоден к использованию по назначению только в примкнутом к винтовке положении.
Изготовлен заводским способом.

Sewa · 28 Авг 2010

Paljan написал(а):

Я бы это писал только в случае, если ставился вопрос о пригодности использования по назначеню.

svinks · 28 Авг 2010

Всё очень просто - в России мосинский штык декларативным порядком (дополнением в методику) признан не ХО. "Оружейные форумы" по-всей видимости также имеют российскую прописку. На Украине пока этой глупости не придумали, хотя практика показывает...
Ссылка на снятие винтовки с вооружения просто смешна - оружие остаётся оружием. Вы бы ещё её (мосинку) огнестрелом не признавали по этой же причине.
Кстати, кто держал мосинский штык в руке, подтвердит, что для удержания он достаточно удобен, эргономичен. Колющие удары легко наносятся.

VV-nik · 28 Авг 2010

svinks написал(а):

Я держал - и не согласен... НЕ удобен он "для удержания" совершенно...

Oboroten365p2 · 28 Авг 2010

VV-nik написал(а):

Может не так удобно лежит в руке, как старый штык-нож от АК-47, но то, что без особых усилий даже специально не обученный и не очень физически сильный человек без особого напряга сможет таким штыком "уколоть" другого чуть ли не насквозь - факт!

P.S. А в удержании в руке он достаточно удобен (ИМХО)

Sewa · 28 Авг 2010

svinks написал(а):

Точно.
А старые дядьки-"колії"(которые свиней по селам колят) очень его полюбляют. Ко мне когда-то даже сосед приходил с просьбой достать мосиновский штык.

VV-nik · 28 Авг 2010

Sewa написал(а):

А я у одного аналогического дядьки видел жутко источеный уже штык-нож от немецкой винтовки Маузера - и что?
Колоть свинью и вести чет типа рукопашного боя - это разные вещи... Граненый "мосинский" штык по определению - не предназначен для использования отдельно от винтовки, и мне никогда не попадались например, наставления по рукопашному бою, где расписывались подобные приемы...
А вот "фехтование на штыках" (естесьно, примкнутых к винтовкам) - таки был такой вид военно-прикладного спорта... После войны - сошел на нет по вполне понятным причинам...

svinks · 29 Авг 2010

А колющее оружие и не предназначено для рукопашного боя и тем паче для фехтования. Оно предназначено для одного смертельного удара.

polizira · 29 Авг 2010

svinks, ну это спорный тезис.

FANAT · 29 Авг 2010

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-16+18:44:17.300126&cat=2009-04-16+18:41:20.200126

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-16+18:02:28.000192&cat=2008-01-16+16:33:37.800192

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-16+17:58:05.900192&cat=2008-01-16+16:33:37.800192

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-17+12:33:13.400126&cat=2008-01-16+16:41:58.300192

если я правильно понимаю, то Российские сертификаты, о том что нож туристический у нас не действуют, и необходимо повторная экспертиза.
Так ли это ?
По указанным по ссылкам данным (сертификат) можно ли предположить, чем признают такой нож у нас ?

Sewa · 29 Авг 2010

FANAT написал(а):

Толщина клинка у всех ножей 2,4 мм.
По нашей методике минимальная толщина клинка ХО - 2,6 мм

http://knives.com.ua/pravo/met/metodika4.php

Не помню, кто первый на форуме разместил ссылку на этот сайт, но ему спасибо.

Холодное оружие

генерал-лейтенант

старший прапорщик

генерал-лейтенант

старший прапорщик

генерал-лейтенант

старшина

/на доске почёта/

младший лейтенант

генерал-полковник

Ветеран

генерал-полковник

Супермодератор

Ветеран

генерал-полковник

Ветеран

старший лейтенант

генерал-полковник

старший лейтенант

подполковник

старшина

подполковник

старший прапорщик

генерал-полковник

Супермодератор

подполковник

генерал-полковник

старший прапорщик

старший лейтенант

генерал-майор

подполковник