Холодное оружие

[Starhunter]

У кого есть в электронном варианте новые требования к холодняку и не холоднякУ, а то на сайте рады старый вариант. Слышал в новый ввели изменния, касающиеся твердости стали и еще что-то.

 

[Серг]

Скинь мыло пришлю методику

 

[Starhunter]

Скинул. жду посылку.

 

[Серг]

получил?

 

[Starhunter]

Ес.

 

[Paljan]

штык к винтовке Мосина образца 1891 года с приделаной к нему рукоятью - холодное оружие или нет? Очень нужно знать мнение знающих...

 

[Урядник]

чет много тем про Х.О.???

 

[Strannic]

По старой методе такой штык само - собой являлся холодным оружием как класс штык - ножей к винтовкам. По "новой" методе от1999 года нужно посмотреть. В любом случае, нормальный мент изымает-отдает на исследование в НИЭКЦ- в зависимости от результатов предварительного исследования в дальнейшем выносится вердикт о возбуждении у.д (в случае признания штыка х.о как таковым, либо в случае отказа).

 

[Greyheaded]

По "новой" методе от1999 года

Новая 2009 года.

 

[SergeyKPI]

штык к винтовке Мосина образца 1891 года с приделаной к нему рукоятью - холодное оружие или нет? Очень нужно знать мнение знающих...

У меня и без рукояти признали :crazy:

 

[Greyheaded]

У меня и без рукояти признали

Не, давайте по людски, штык - таки оружие!!! В быту его использовать..., ну свиней колоть, они у вас на балконе содержаться? И не вменили вам 263 УК, а небось админку, ст 190, так нормально это, Законы такие. Вы зря в контору суётесь, лучше в депутаты сразу, без пдъ...бок, полезней будет, "майора" с собой возьмите, вдруг получится.

 

[Oboroten365p2]

И не вменили вам 263 УК

Наверное, ношения не было. Только хранение...:cray:

 

[SergeyKPI]

Наверное, ношения не было. Только хранение...:cray:

Да, хранение. Одно но - я не первый год в этой каше варюсь. Штык на Мосинку, либо штык на СКС не являются ХО до установки их на карабин или винтовку именно по той причине, что у них отсутствует рукоять для удержания. А тут, видимо, пошли как раз по приколу "штык - значит ХО", а вот по госту или методике определения ХО его бы не признали никогда. Да и, как я уже сказал, должны ж были хоть что-то признать... Ато всё ММГ да стартовое под жевело и пневма

 

[Greyheaded]

Штык на Мосинку, либо штык на СКС не являются ХО до установки их

Сергей Вы не правы... Где то Наталья(ф Кизляр) выкладывала методику, почитайте внимательно, всё что "армейское" уже ХО (и СКС и Мосинки и все "немцы"), возможно ошибаюсь, но на практике всё изымаю, проблем с прокураторами(по жалобам), по этому поводу пока нет.

 

[SergeyKPI]

Дык в том то и дело, что неоднократно обсуждалось на оружейных форумах на протяжении последних нескольких лет. И каждый раз однозначно приходили к выводу, что не ХО. Да и Мосинка то ведь, кажись, уже с вооружения снята у нас. В тему - забавно, что штык-ножи на калаши ХО считаются. Вот именно, что как раз за то, что на вооружении. Сколько их видел - никогда бы себе в пользование не взял. Не металл, а пластилин. Да и по всем параметрам крайне не удобны. Любые.

 

[polizira]

В тему - забавно, что штык-ножи на калаши ХО считаются. Вот именно, что как раз за то, что на вооружении. Сколько их видел - никогда бы себе в пользование не взял. Не металл, а пластилин. Да и по всем параметрам крайне не удобны. Любые.

На автомате такая забава от легкого полувзмаха пробивает свинную тушку не смотря на всякие там ребра. Металл на штыках как раз не мягкий а упругий, ломкий специально для экстремальных продольных нагрузок на клинок. А вот при метании и поперечных нагрузках часто ломается у рукояти ибо не сделан для этого. Заточка тоже служит для более легкого скольжения по аммуниции и костям противника.
Так что свои основные функции штыки выполняют довольно успешно.
А для повседневных работ ... вы же знаете универсальных ножей не бывает.

 

[Greyheaded]

На автомате такая забава от легкого полувзмаха пробивает свинную тушку не смотря на всякие там ребра. Металл на штыках как раз не мягкий а упругий, ломкий специально для экстремальных продольных нагрузок на клинок. А вот при метании и поперечных нагрузках часто ломается у рукояти ибо не сделан для этого. Заточка тоже служит для более легкого скольжения по аммуниции и костям противника.
Так что свои основные функции штыки выполняют довольно успешно.
А для повседневных работ ... вы же знаете универсальных ножей не бывает.

Ну и страшные Вы примеры привели... Соглашусь насчёт метания ШН, ломается, пробывали с ножен?
Давайте убедим нашего молодого собеседника о отношении, даже древних штык-ножей к ХО, согласно последних методик, ув. Сева прийдёт по "полкам" сможет разложить

 

[polizira]

Давайте убедим нашего молодого собеседника о отношении, даже древних штык-ножей к ХО, согласно последних методик,

К сожалению новая методика также грешит расплывчатыми формулировками.
Но штык определен четко:
1.1.1.20. Багнет – короткоклинкова холодна зброя колючої чи колючо-ріжучої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.
1.1.1.21. Багнет-ніж: – короткоклинкова холодна зброя колючо-ріжучої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.
1.1.1.22. Багнет-тесак – середньоклинкова холодна зброя колючої чи колючо-рублячої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.
1.1.1.23. Багнет-шпага – середньоклинкова холодна зброя колючої дії, що кріпиться до дульної частини стволу ручної вогнепальної зброї.

 

[Sewa]

ув. Сева прийдёт по "полкам" сможет разложить

Давайте я с понедельника вмешаюсь, а то отдохнуть хочеться...

 

[Paljan]

Уже уверен, что Мосин является х/о. Мосин признается и без рукояти согласно вот этому примечанию в методике (Затверджена рішенням розширеного засідання секції НКМР міністерства Юстиції України з проблем трасології та судової балістики із залученням членів Координаційної ради з питань судової експертизи. Протокол від 10.04.2009 року № 22):

п. 4.6.2.2.
Примітка: Якщо предмет має всі ознаки військової (бойової) зброї (повністю відповідає визначенню, наданому в даній Методиці), промислового виготовлення і не має дефектів то подальше дослідження не провадиться, а предмет визнається холодною зброєю.

А вывод експерта будет примерно такой:
1. Предмет, изъятый ………., является холодным оружием
2. Данный предмет является военным клинковым холодным оружием колющего действия - штыком 3-линейной магазинной винтовки системы Мосина образцы 1891 г. (Россия). Пригоден к использованию по назначению только в примкнутом к винтовке положении.
Изготовлен заводским способом.

 

[Sewa]

Пригоден к использованию по назначению только в примкнутом к винтовке положении.

Я бы это писал только в случае, если ставился вопрос о пригодности использования по назначеню.

 

[svinks]

Всё очень просто - в России мосинский штык декларативным порядком (дополнением в методику) признан не ХО. "Оружейные форумы" по-всей видимости также имеют российскую прописку. На Украине пока этой глупости не придумали, хотя практика показывает...
Ссылка на снятие винтовки с вооружения просто смешна - оружие остаётся оружием. Вы бы ещё её (мосинку) огнестрелом не признавали по этой же причине.
Кстати, кто держал мосинский штык в руке, подтвердит, что для удержания он достаточно удобен, эргономичен. Колющие удары легко наносятся.

 

[VV-nik]

кто держал мосинский штык в руке, подтвердит, что для удержания он достаточно удобен, эргономичен. Колющие удары легко наносятся.

Я держал - и не согласен... НЕ удобен он "для удержания" совершенно...

 

[Oboroten365p2]

Я держал - и не согласен... НЕ удобен он "для удержания" совершенно...

Может не так удобно лежит в руке, как старый штык-нож от АК-47, но то, что без особых усилий даже специально не обученный и не очень физически сильный человек без особого напряга сможет таким штыком "уколоть" другого чуть ли не насквозь - факт!

P.S. А в удержании в руке он достаточно удобен (ИМХО)

 

[Sewa]

Кстати, кто держал мосинский штык в руке, подтвердит, что для удержания он достаточно удобен, эргономичен. Колющие удары легко наносятся.

Точно.
А старые дядьки-"колії"(которые свиней по селам колят) очень его полюбляют. Ко мне когда-то даже сосед приходил с просьбой достать мосиновский штык.

 

[VV-nik]

старые дядьки-"колії"(которые свиней по селам колят) очень его полюбляют. Ко мне когда-то даже сосед приходил с просьбой достать мосиновский штык.

А я у одного аналогического дядьки видел жутко источеный уже штык-нож от немецкой винтовки Маузера - и что?
Колоть свинью и вести чет типа рукопашного боя - это разные вещи... Граненый "мосинский" штык по определению - не предназначен для использования отдельно от винтовки, и мне никогда не попадались например, наставления по рукопашному бою, где расписывались подобные приемы...
А вот "фехтование на штыках" (естесьно, примкнутых к винтовкам) - таки был такой вид военно-прикладного спорта... После войны - сошел на нет по вполне понятным причинам...

 

[svinks]

А колющее оружие и не предназначено для рукопашного боя и тем паче для фехтования. Оно предназначено для одного смертельного удара.

 

[polizira]

svinks, ну это спорный тезис.

 

[FANAT]

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-16+18:44:17.300126&cat=2009-04-16+18:41:20.200126

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-16+18:02:28.000192&cat=2008-01-16+16:33:37.800192

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-16+17:58:05.900192&cat=2008-01-16+16:33:37.800192

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-17+12:33:13.400126&cat=2008-01-16+16:41:58.300192

если я правильно понимаю, то Российские сертификаты, о том что нож туристический у нас не действуют, и необходимо повторная экспертиза.
Так ли это ?
По указанным по ссылкам данным (сертификат) можно ли предположить, чем признают такой нож у нас ?

 

[Sewa]

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-16+18:44:17.300126&cat=2009-04-16+18:41:20.200126

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-16+18:02:28.000192&cat=2008-01-16+16:33:37.800192

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-16+17:58:05.900192&cat=2008-01-16+16:33:37.800192

http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-04-17+12:33:13.400126&cat=2008-01-16+16:41:58.300192


По указанным по ссылкам данным (сертификат) можно ли предположить, чем признают такой нож у нас ?

Толщина клинка у всех ножей 2,4 мм.
По нашей методике минимальная толщина клинка ХО - 2,6 мм

http://knives.com.ua/pravo/met/metodika4.php

Не помню, кто первый на форуме разместил ссылку на этот сайт, но ему спасибо.