Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

"Зразки висновків експерта. Практичний посібник" - работа над ошибками. Обсуждаем ошибки, бока и др

"Зразки висновків експерта. Практичний посібник" - Ваши мнения

  • Унікальне та потрібне видання

    Голосов: 3 11.5%
  • РљРЅРёРіР° потрібна, але С” помилки

    Голосов: 9 34.6%
  • Багато помилок, але С–РЅРѕРґС– С” потрібні зразки

    Голосов: 8 30.8%
  • Дуже багато помилок, РєРЅРёРіР° РЅРµ придатна для використанн

    Голосов: 6 23.1%

  • Всего проголосовало
    26
  • Опрос закрыт .

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#1
"Зразки висновків експерта. Практичний посібник" - работа над ошибками. Обсуждаем ошибки, бока и др

УДК 343(477)


ББК 67.99(4Ккр)94



М54


Автори:
І.П. Красюк, П.П. Давидюк , А.М. Коструб, В.С. Пєчніков, К.В. Дубонос, К.М. Ковальов, І.В. Ігнатьєв, Г.В. Лінючев, А.О. Єрмолаєва, А.І. Граціанов, М.В. Пономаренко, С.М. Корнійко, В.В. Журавель, В.А. Кузнєцов, І.О. Ростов, Ю.Г. Пацюк, В. О. Пери, А. З. Булига

Практичний посібник для працівників органів досудового слідства та експертних підрозділів з питань призначення і проведення судової експертизи /За заг. ред. П. В. Коляди. - К:УВПД ГШ МВС України, 2009. - 526 с.


У практичному посібнику наведено зразки найбільш типових постанов про призначення судової експертизи за основними видами та висновків експерта за результатами її проведення.


Для працівників органів досудового слідства та експертних підрозділів з питань призначення та проведення судової експертизи.



ББК 67.99 (4 Укр) 94


© ДНДЕКЦ, 2009


В связи с тем, что некоторые из экспертов заговорили об ошибках в данном издании, предлагаю обсудить их здесь. В свою очередь берусь (в случае вывления серьезных ошибок или большого количества) обобщить результаты и направить их авторам.
 
Последнее редактирование:

Paljan

старшина
Регистрация
1 Мар 2009
Сообщения
130
Симпатии
45
#2
в глаза не слышал о таком издании. наверное прячут ее от нас в ниекц))
 

Georgiy

старшина
Регистрация
8 Май 2010
Сообщения
128
Симпатии
58
#3
Не надо брать за НЕЧТО. Там ошибок масса, так как не вычитали сами и пустили в печать. НЕТ, неверных выводов там нет, а по оформлению есть, только и всего
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#4
не хочу её обсуждать. Для ГНИЭКЦ - просто "слабо" сделана. И не то что хотелось бы в ней видеть. "Совдеп" - лучше (хоть и устарел)

её (книгу) можно дать в институты как образцы для курсантов :
следствию - образец постановлений.
экспертам - как"костяк" учебных экспертиз, а на занятиях - искать и обсуждать ошибки.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

а спрашиваете о книге не там где надо. Все области (подразделения) уже её давно обсудили - спросите в любом "по-секторно" (даже Киеве), а не на форуме, и Вам все расскажут и покажут все ошибки.
Я думаю тема раскрыта...
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Симпатии
167
#5
берусь (в случае вывления серьезных ошибок или большого количества) обобщить результаты и направить их авторам.
И что? В этом случае кто-то посыпит себе голову пеплом и вернёт казне из своего кармана за допущенный по его вине брак?
Зачем это нужно делать?
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#6

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#8
не хочу её обсуждать. Для ГНИЭКЦ - просто "слабо" сделана. И не то что хотелось бы в ней видеть. "Совдеп" - лучше (хоть и устарел)

её (книгу) можно дать в институты как образцы для курсантов :
следствию - образец постановлений.
экспертам - как"костяк" учебных экспертиз, а на занятиях - искать и обсуждать ошибки.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

а спрашиваете о книге не там где надо. Все области (подразделения) уже её давно обсудили - спросите в любом "по-секторно" (даже Киеве), а не на форуме, и Вам все расскажут и покажут все ошибки.
Я думаю тема раскрыта...
Т.е. между собой под стакан водки языками почесали, умными себя почуствовали и язычки попрятали...

Насчет города Киева - так я только вчера там был, и собственно до января прошлого года там и работал. К сожалению, последние поводы, по которым я туда заезжал, были грусными, и обсуждать эту книгу не было желания.

Итак, я готов собрать реальные замечания, ошибки и т.д. обобщить их и передать авторам для внесения изменений. Прошу тех, у кого есть желание помочь своим колегам (а не желание поляпать языком), озвучить тут бока или ошибки с указанием страницы.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

И что? В этом случае кто-то посыпит себе голову пеплом и вернёт казне из своего кармана за допущенный по его вине брак?
Зачем это нужно делать?
Так Вы же эту книгу вообще не видели, чего решили что это брак? С чужих слов лихо песню подхватили?
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#9
а я думаю тема закрыта.
обсуждать ценнейшую книгу тут некому - на сколько я понял - экспертов тут 3-4 человека всего. Я придерживаюсь мною вышесказанного.

Так Вы же эту книгу вообще не видели, чего решили что это брак?
и мне кажется это вы ее НЕ ЧИТАЛИ... кто эксперт - тот все понял с книгой этой.

не важно уже - книга есть, её пустили в тираж, все почитали - всё нормально. Как будет новое издание (денег в ГНИЭКЦ много и книги им издавать надо ж)) - я думаю учтут (ну или хотябы прочитают то что дают в печать)))). КНИГА НУЖНА! даже тем что она есть и она "из нового" - пусть будет.
А ВОТ ЗА КНИГУ "ЕСТЬ ТАКАЯ СЛУЖБА" - спасибо. интересно было полистать "хвальбу самих себя"))) в эл. варианте бы, а то тираж к "страждующим" не дошел, а себестоимость её высока.
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#10
Не читал. Соответственно и обсуждать не могу...
Авторский коллектив "впечатляет".(((
Знаю многих, некоторые из них такие же эксперты, как я - балерина...=)))
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Симпатии
167
#11
Так Вы же эту книгу вообще не видели, чего решили что это брак? С чужих слов лихо песню подхватили?
Я читал другие, вышедшие под редакцией примерно тех же людей.
И с теми же целями. ))
И мнению lia я вполне доверяю. Он - практик.

между собой под стакан водки языками почесали, умными себя почуствовали и язычки попрятали
Вы себя немного сдерживайте, гр-н начальник.
Вообще-то, я малопьющий (не в том смысле, что, сколько ни пью, - всё мало), а lia, насколько я знаю, не до пьянок. Он у себя в отделе один. Кстати, потому, что рукамиводители всякие (пальцем указывать не будем), не брезгуют взять на службу молодую ... - или за деньги, или за "постель". А о том, что ... через полгода уйдёт в декрет, как-то само-собой забывается.
Если не ошибаюсь, в 2007 из экспертной службы Одесской области в декрет ушло 12 единиц ... .

Прошу тех, у кого есть желание помочь своим колегам (а не желание поляпать языком), озвучить тут бока или ошибки с указанием страницы.
)))))))))))))))
Хе-хе... Что-то я не видел здесь просьб каких-то моих коллег-экспертов помочь им. Это по поводу ляпания языком, уважаемый Сева.

А почему Вы так ратуете за эту книгу?..
 

raider

младший сержант
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
27
Симпатии
18
#12
Книга это конечно хорошо, пусть даже там есть ошибки, но хотя бы есть что брать за основу.
Но.... у книги как таковой есть несколько недостатков:
1. Не обновляется
2. Устаревает
3. Ограниченное количество

Лучше было бы создать веб-сайт на основе Вики-движка
в котором собирать образцы не целых заключений а фрагменты описаний объектов и хода исследования

например
заходишь на такой сайт
идет ссылка
"Баллистика", в ней ссылка, "Патроны", в ней ссылка "5,6 мм"
а на этой странице стандартизированное описание
и описание исследования
и так по наиболее частым объектам (оружие, патроны, гилизы, и.т.д.)

так же можно и по следам рук, по холодному оружию, трасолоигия-замки
наркотики, физ-химия, ТЭД (деньги, валюта, стандартные документы)

Таким образом весь процесс производства экспертизы будет заключаться в том чтобы побродить по этому сайту и копировать себе нужные куски заключения, и изменения фамилий, количества и частных признаков.

И тогда экспертиза в одном НИЭКЦ будет абсолютной копией такой же экспертизы в другом НИЭКЦ как и должно, имхо, быть.

Учитывая возможности Вики-движок к этой работе можно привлечь экспертов со всей Украины (только инет надо всем дать) или сделать этот сайт во внутренней сети МВД, но это уже технические детали.
Тогда вопросов об ошибках в книге не было бы, их было бы исправить легко... а вот напечатанное сложнее :)

Хотя, я наверное загнул... если дежурная часть ДНДЕКЦ до сих пор почту отправляет и получает черед dMail и обычный модем... то до этого очень далеко... :)

Да... и еще одно... это все никому не надо... в приказном порядке все равно ничего нормального не получиться, а по другому мотивировать людей на работу у нас не привыкли... а еще науку какую-то требуют.... :(
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#13
Лучше было бы создать веб-сайт на основе Вики-движка в котором собирать образцы не целых заключений а фрагменты описаний объектов и хода исследования
Учитывая возможности Вики-движок к этой работе можно привлечь экспертов со всей Украины (только инет надо всем дать) или сделать этот сайт во внутренней сети МВД, но это уже технические детали. Тогда вопросов об ошибках в книге не было бы, их было бы исправить легко... а вот напечатанное сложнее
Да... и еще одно... это все никому не надо... в приказном порядке все равно ничего нормального не получиться, а по другому мотивировать людей на работу у нас не привыкли... а еще науку какую-то требуют
да да и да!
ДНДЕКЦ только и может что "рецензировать"))))
книга есть - хорошо! это ж хоть что-то!

а на счет остального - не в этой жизни думаю... кому оно надо? им лучше издать что-то - это ж показатель их работы.
и вот на счет фрагментов - проблема... хотя было б интересно иметь "сборничек" типа как в РФ "фрагменты экспертиз...по почерку"(Комиссаров, Макарова и тд)
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#14
или сделать этот сайт во внутренней сети МВД,
Вообщето он есть, апи адрес скажу на неделе.

А почему Вы так ратуете за эту книгу?..
Потому что у меня эксперты раскиданы по 6 областям, по 1 человеку (кое-где по 2). Книга у них у всех есть... а вот посоветоваться на месте особо не с кем. За 600 км посоветоваться не накатаешься. Ошибки в книге могут привести к ошибкам в экспертизе. И толку мне с того, что я эту ошибку потом выявлю при рецензировании, когда экспертиза уже в суде...

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Вы себя немного сдерживайте, гр-н начальник.
Вы с Lia той категории людей, которые считают что они работают лучше всех, разбираються во всем лучше всех тоже, и вообще знают как весь мир правильно переделать. Готовы всей душой критиковать любого и всех...
Вот только до того чтобы сделать что-то, поделиться своим опытом или знаниями то руки не доходят, то "корона падает".
Критиковать, то намного легче и сябя возвышает, любимого...
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Симпатии
167
#15
Потому что у меня эксперты раскиданы по 6 областям, по 1 человеку (кое-где по 2). Книга у них у всех есть... а вот посоветоваться на месте особо не с кем. За 600 км посоветоваться не накатаешься. Ошибки в книге могут привести к ошибкам в экспертизе. И толку мне с того, что я эту ошибку потом выявлю при рецензировании, когда экспертиза уже в суде...
Понятно.
Однако, Ваши подчинённые имеют другие образцы. И номер мобильного своего начальника. И коллег-экспертов в местных РО/ГО.
Всё же, раз Вы так за неё сетуете, постараюсь её найти и ознакомиться. Глядишь - что толковое и обнаружится. Хоть я и предпочитаю "советское наследие" в качестве образцов.
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#16
Вы с Lia той категории людей, которые считают что они работают лучше всех, разбираються во всем лучше всех тоже, и вообще знают как весь мир правильно переделать. Готовы всей душой критиковать любого и всех...
та ну! Я всегда за совет коллеги! любой - даже молодого! Это хорошая возможность обсудить - мало ли вдруг я "старые методы" использую или "глаз уже не тот"))) и с удовольствием выслушаю "старых воинов"))
я никого никогда не учил как жить! Люблю когда меня критикуют (интересны ж мнения) и считаю что моя критика тоже полезна)))

Однако, Ваши подчинённые имеют другие образцы. И номер мобильного своего начальника. И коллег-экспертов в местных РО/ГО.
Конечно!! Им эта книга - чисто символически. В ней нет того что хотелось бы видеть - "вкинуты" экспертизы далеко не те что надо и которые сделаны "на отвали".
У всех есть друзья- эксперты! Я сам бывает звоню, мне звонят - обычная практика. Скидуют по электронке "почитать" своё, а я - своё.
Мы ж "не одни во вселенной" (еще и с этой книгой! другие -(ранние) книги тоже есть)

Я не против книги! я против того что все делается "ради того чтоб сделать" и сказать - "Нате - пользуйтесь!"

Вот только до того чтобы сделать что-то, поделиться своим опытом или знаниями то руки не доходят, то "корона падает".
а кому надо - с тем делимся!

ситуация в структуре (+2 института) не позволяет делится )) там есть кому "делиться" и книги издавать)))
да и корона тут не у нас))))
 

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Симпатии
78
#18
УкрПОРНО...
Пролистал, хмыкнул, дай-ка, думаю почитаю...
На ПЕРВОЙ же экспертизе - № 5/56 - дактилоскопия, стало грустно. След с фото 3 (5) к идентификации таки пригоден. И тип узора определяется без напряга. Невозможность определить тип узора никак не могла быть основанием вывода о непригодности следа. Такие следы я легко загонял в сонду.
Дальше смотреть не стал. Грустно...
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Симпатии
427
#19
След с фото 3 (5) к идентификации таки пригоден. И тип узора определяется без напряга.
Спасибо. Кстати, в этом следе слева вроде даже шрам просматриваеться?
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#20
слева вроде даже шрам просматриваеться?
не факт при такой иллюстрации...
ну много "не красивых упущений" - для "образцов" которые рекомендованы и одобрены и вообще - красивая обложка... - не должно быть там такого.
в тех 1-2 примерах что выложены в книге - ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕАЛЬНО (т.е. хоть прочитано теми людьми, что стоят в редакции).
 

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Симпатии
78
#21
Не за что. За шрам не уверен - качество не очень, к тому же это может быть отображением брака ЛТ или следовоспринимающей поверхности. Кстати, в заключении я не увидел упоминаний о том, откуда изъят след. И совсем улыбнули потуги коллеги определить возраст клиента. Ему, в его солидном стаже, стоило знать истину, что чем тупее вопрос, тем тупее должен быть ответ...
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#22
И совсем улыбнули потуги коллеги определить возраст клиента. Ему, в его солидном стаже, стоило знать истину, что чем тупее вопрос, тем тупее должен быть ответ...
да))) не ну в принципе ж правильно - надо стремиться к идеалу)))

раз уж мы "первую" начали обсуждать - добьем и забудем)))
-размеры нифига не совпадают))
как то не понятно на что скотч наклеен толком (по тексту - не логично что-то - смесь "дакто пленки со скотчем") такое ощущение что скотч (размеры?) наклеен на кусочки бумажки и эти бумажки кинуты в конверт не подписанными)
-откуда откопированы следы? (хотя может там протокол ОМП приложен?)))))
-1 "ЛТ" - чушь - узор определяется
-нумерация следов непонятно откуда взялась из экспертизы
-с осями и размерами... не очень ка-то. ну я так не пишу по крайней мере (может и не прав)
-фото упаковки - 2 штуки, а фото общего вида следов (чтоб понять хоть на чем они?? и увидеть как и что) нет
- относительное размещение следов - никакое - не ясно.
у меня "в 00 мм от правого края, в 00 мм от верхнего.." - короче ориентация есть+основание следа
-зон, дельт не указано

и это думаю не все. "Старики" б наверно больше нашли. Это так - смотрю и пишу что видно "сразу".
Я может где то ошибся? за рост/вес/цвет волос не берусь судить.
И Экспертиза "голая" - я наше СО напрягаю чтоб отсеивали сразу - в том случае хоть продавцов или тп. (хотя конечно - что принесли, то принесли:crazy:)
 
Последнее редактирование:

Sniper

рядовой
Регистрация
19 Окт 2010
Сообщения
1
Симпатии
1
#26
Тема бесперспективна!!! Ежегодно из ГНИЭКЦ приходит десяток писем «про надання пропозицій щодо внесення змін до нормативно-правових актів, які регламентують діяльність ЕС МВС», и каждый НИЭКЦ в свою очередь отсылает дельные (надеюсь) предложения… Но все они осидают на полках ЛОМПЕКДа. Такая же судьба будет и у ваших предложений. Кто (мне очень интересно) признает это замечательное издание ошибочным (содержащим ошибки)?
В каждую область для использования в практической деятельности поступило около 50 экземпляров этого труда и их теперь отозвать? Или признать непригодными для использования и переиздать в том же количестве? Давайте, просто оценим организационно-методическую роль ГНИЭКЦа и скажем всем соавторам: «ОГРОМНОЕ СПАСИБО!»
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#27
Давайте, просто оценим организационно-методическую роль ГНИЭКЦа и скажем всем соавторам: «ОГРОМНОЕ СПАСИБО!»
А мы и ничего против не имеем!))) Прислали - ну спасибо.... почитали. (в литературу при экспертизах впишем)
А соавторам - конечно спасибо!!(Даже если они и не знали что они соавторы.) Люди серьезные. Фамилии знаем - уважаем, боимся даже.
никаких проблем с книгой. Хотим еще.
(а лучше бы такого как - "Є така служба..." второе издание. Интересно почитать))
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Симпатии
434
#29
+5))))
не ну у нас есть хорошие девушки)

Ну а вообще я б с удовольствием почитал что творится в других областях). Хоть там и рассказывается только о хорошем и "полупридуманном" - хвалебном. Но Фотки посмотреть можно.
 

PEGAC

Ветеран
Регистрация
27 Май 2010
Сообщения
1,069
Симпатии
486
#30
Эксперты нужна Ваша помощь: если есть у кого то новая таблица с изменениями от 2010 года, то прошу Вас поделится.
 
Сверху