Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

"Зразки висновків експерта. Практичний посібник" - работа над ошибками. Обсуждаем ошибки, бока и др

"Зразки висновків експерта. Практичний посібник" - Ваши мнения

  • Унікальне та потрібне видання

    Голосов: 3 11.5%
  • РљРЅРёРіР° потрібна, але С” помилки

    Голосов: 9 34.6%
  • Багато помилок, але С–РЅРѕРґС– С” потрібні зразки

    Голосов: 8 30.8%
  • Дуже багато помилок, РєРЅРёРіР° РЅРµ придатна для використанн

    Голосов: 6 23.1%

  • Всего проголосовало
    26
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Reaction score
427
"Зразки висновків експерта. Практичний посібник" - работа над ошибками. Обсуждаем ошибки, бока и др

УДК 343(477)


ББК 67.99(4Ккр)94



М54


Автори:
І.П. Красюк, П.П. Давидюк , А.М. Коструб, В.С. Пєчніков, К.В. Дубонос, К.М. Ковальов, І.В. Ігнатьєв, Г.В. Лінючев, А.О. Єрмолаєва, А.І. Граціанов, М.В. Пономаренко, С.М. Корнійко, В.В. Журавель, В.А. Кузнєцов, І.О. Ростов, Ю.Г. Пацюк, В. О. Пери, А. З. Булига

Практичний посібник для працівників органів досудового слідства та експертних підрозділів з питань призначення і проведення судової експертизи /За заг. ред. П. В. Коляди. - К:УВПД ГШ МВС України, 2009. - 526 с.


У практичному посібнику наведено зразки найбільш типових постанов про призначення судової експертизи за основними видами та висновків експерта за результатами її проведення.


Для працівників органів досудового слідства та експертних підрозділів з питань призначення та проведення судової експертизи.



ББК 67.99 (4 Укр) 94


© ДНДЕКЦ, 2009


В связи с тем, что некоторые из экспертов заговорили об ошибках в данном издании, предлагаю обсудить их здесь. В свою очередь берусь (в случае вывления серьезных ошибок или большого количества) обобщить результаты и направить их авторам.
 
Последнее редактирование:

Paljan

старшина
Регистрация
1 Мар 2009
Сообщения
130
Reaction score
45
в глаза не слышал о таком издании. наверное прячут ее от нас в ниекц))
 

Georgiy

старшина
Регистрация
8 Май 2010
Сообщения
128
Reaction score
58
Не надо брать за НЕЧТО. Там ошибок масса, так как не вычитали сами и пустили в печать. НЕТ, неверных выводов там нет, а по оформлению есть, только и всего
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
не хочу её обсуждать. Для ГНИЭКЦ - просто "слабо" сделана. И не то что хотелось бы в ней видеть. "Совдеп" - лучше (хоть и устарел)

её (книгу) можно дать в институты как образцы для курсантов :
следствию - образец постановлений.
экспертам - как"костяк" учебных экспертиз, а на занятиях - искать и обсуждать ошибки.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

а спрашиваете о книге не там где надо. Все области (подразделения) уже её давно обсудили - спросите в любом "по-секторно" (даже Киеве), а не на форуме, и Вам все расскажут и покажут все ошибки.
Я думаю тема раскрыта...
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
берусь (в случае вывления серьезных ошибок или большого количества) обобщить результаты и направить их авторам.
И что? В этом случае кто-то посыпит себе голову пеплом и вернёт казне из своего кармана за допущенный по его вине брак?
Зачем это нужно делать?
 
  • Like
Reactions: lia

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Reaction score
427
не хочу её обсуждать. Для ГНИЭКЦ - просто "слабо" сделана. И не то что хотелось бы в ней видеть. "Совдеп" - лучше (хоть и устарел)

её (книгу) можно дать в институты как образцы для курсантов :
следствию - образец постановлений.
экспертам - как"костяк" учебных экспертиз, а на занятиях - искать и обсуждать ошибки.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

а спрашиваете о книге не там где надо. Все области (подразделения) уже её давно обсудили - спросите в любом "по-секторно" (даже Киеве), а не на форуме, и Вам все расскажут и покажут все ошибки.
Я думаю тема раскрыта...
Т.е. между собой под стакан водки языками почесали, умными себя почуствовали и язычки попрятали...

Насчет города Киева - так я только вчера там был, и собственно до января прошлого года там и работал. К сожалению, последние поводы, по которым я туда заезжал, были грусными, и обсуждать эту книгу не было желания.

Итак, я готов собрать реальные замечания, ошибки и т.д. обобщить их и передать авторам для внесения изменений. Прошу тех, у кого есть желание помочь своим колегам (а не желание поляпать языком), озвучить тут бока или ошибки с указанием страницы.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

И что? В этом случае кто-то посыпит себе голову пеплом и вернёт казне из своего кармана за допущенный по его вине брак?
Зачем это нужно делать?
Так Вы же эту книгу вообще не видели, чего решили что это брак? С чужих слов лихо песню подхватили?
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
а я думаю тема закрыта.
обсуждать ценнейшую книгу тут некому - на сколько я понял - экспертов тут 3-4 человека всего. Я придерживаюсь мною вышесказанного.

Так Вы же эту книгу вообще не видели, чего решили что это брак?
и мне кажется это вы ее НЕ ЧИТАЛИ... кто эксперт - тот все понял с книгой этой.

не важно уже - книга есть, её пустили в тираж, все почитали - всё нормально. Как будет новое издание (денег в ГНИЭКЦ много и книги им издавать надо ж)) - я думаю учтут (ну или хотябы прочитают то что дают в печать)))). КНИГА НУЖНА! даже тем что она есть и она "из нового" - пусть будет.
А ВОТ ЗА КНИГУ "ЕСТЬ ТАКАЯ СЛУЖБА" - спасибо. интересно было полистать "хвальбу самих себя"))) в эл. варианте бы, а то тираж к "страждующим" не дошел, а себестоимость её высока.
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Reaction score
1,208
Не читал. Соответственно и обсуждать не могу...
Авторский коллектив "впечатляет".(((
Знаю многих, некоторые из них такие же эксперты, как я - балерина...=)))
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Так Вы же эту книгу вообще не видели, чего решили что это брак? С чужих слов лихо песню подхватили?
Я читал другие, вышедшие под редакцией примерно тех же людей.
И с теми же целями. ))
И мнению lia я вполне доверяю. Он - практик.

между собой под стакан водки языками почесали, умными себя почуствовали и язычки попрятали
Вы себя немного сдерживайте, гр-н начальник.
Вообще-то, я малопьющий (не в том смысле, что, сколько ни пью, - всё мало), а lia, насколько я знаю, не до пьянок. Он у себя в отделе один. Кстати, потому, что рукамиводители всякие (пальцем указывать не будем), не брезгуют взять на службу молодую ... - или за деньги, или за "постель". А о том, что ... через полгода уйдёт в декрет, как-то само-собой забывается.
Если не ошибаюсь, в 2007 из экспертной службы Одесской области в декрет ушло 12 единиц ... .

Прошу тех, у кого есть желание помочь своим колегам (а не желание поляпать языком), озвучить тут бока или ошибки с указанием страницы.
)))))))))))))))
Хе-хе... Что-то я не видел здесь просьб каких-то моих коллег-экспертов помочь им. Это по поводу ляпания языком, уважаемый Сева.

А почему Вы так ратуете за эту книгу?..
 

raider

младший сержант
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
27
Reaction score
18
Книга это конечно хорошо, пусть даже там есть ошибки, но хотя бы есть что брать за основу.
Но.... у книги как таковой есть несколько недостатков:
1. Не обновляется
2. Устаревает
3. Ограниченное количество

Лучше было бы создать веб-сайт на основе Вики-движка
в котором собирать образцы не целых заключений а фрагменты описаний объектов и хода исследования

например
заходишь на такой сайт
идет ссылка
"Баллистика", в ней ссылка, "Патроны", в ней ссылка "5,6 мм"
а на этой странице стандартизированное описание
и описание исследования
и так по наиболее частым объектам (оружие, патроны, гилизы, и.т.д.)

так же можно и по следам рук, по холодному оружию, трасолоигия-замки
наркотики, физ-химия, ТЭД (деньги, валюта, стандартные документы)

Таким образом весь процесс производства экспертизы будет заключаться в том чтобы побродить по этому сайту и копировать себе нужные куски заключения, и изменения фамилий, количества и частных признаков.

И тогда экспертиза в одном НИЭКЦ будет абсолютной копией такой же экспертизы в другом НИЭКЦ как и должно, имхо, быть.

Учитывая возможности Вики-движок к этой работе можно привлечь экспертов со всей Украины (только инет надо всем дать) или сделать этот сайт во внутренней сети МВД, но это уже технические детали.
Тогда вопросов об ошибках в книге не было бы, их было бы исправить легко... а вот напечатанное сложнее :)

Хотя, я наверное загнул... если дежурная часть ДНДЕКЦ до сих пор почту отправляет и получает черед dMail и обычный модем... то до этого очень далеко... :)

Да... и еще одно... это все никому не надо... в приказном порядке все равно ничего нормального не получиться, а по другому мотивировать людей на работу у нас не привыкли... а еще науку какую-то требуют.... :(
 
  • Like
Reactions: lia

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
Лучше было бы создать веб-сайт на основе Вики-движка в котором собирать образцы не целых заключений а фрагменты описаний объектов и хода исследования
Учитывая возможности Вики-движок к этой работе можно привлечь экспертов со всей Украины (только инет надо всем дать) или сделать этот сайт во внутренней сети МВД, но это уже технические детали. Тогда вопросов об ошибках в книге не было бы, их было бы исправить легко... а вот напечатанное сложнее
Да... и еще одно... это все никому не надо... в приказном порядке все равно ничего нормального не получиться, а по другому мотивировать людей на работу у нас не привыкли... а еще науку какую-то требуют
да да и да!
ДНДЕКЦ только и может что "рецензировать"))))
книга есть - хорошо! это ж хоть что-то!

а на счет остального - не в этой жизни думаю... кому оно надо? им лучше издать что-то - это ж показатель их работы.
и вот на счет фрагментов - проблема... хотя было б интересно иметь "сборничек" типа как в РФ "фрагменты экспертиз...по почерку"(Комиссаров, Макарова и тд)
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Reaction score
427
или сделать этот сайт во внутренней сети МВД,
Вообщето он есть, апи адрес скажу на неделе.

А почему Вы так ратуете за эту книгу?..
Потому что у меня эксперты раскиданы по 6 областям, по 1 человеку (кое-где по 2). Книга у них у всех есть... а вот посоветоваться на месте особо не с кем. За 600 км посоветоваться не накатаешься. Ошибки в книге могут привести к ошибкам в экспертизе. И толку мне с того, что я эту ошибку потом выявлю при рецензировании, когда экспертиза уже в суде...

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Вы себя немного сдерживайте, гр-н начальник.
Вы с Lia той категории людей, которые считают что они работают лучше всех, разбираються во всем лучше всех тоже, и вообще знают как весь мир правильно переделать. Готовы всей душой критиковать любого и всех...
Вот только до того чтобы сделать что-то, поделиться своим опытом или знаниями то руки не доходят, то "корона падает".
Критиковать, то намного легче и сябя возвышает, любимого...
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Потому что у меня эксперты раскиданы по 6 областям, по 1 человеку (кое-где по 2). Книга у них у всех есть... а вот посоветоваться на месте особо не с кем. За 600 км посоветоваться не накатаешься. Ошибки в книге могут привести к ошибкам в экспертизе. И толку мне с того, что я эту ошибку потом выявлю при рецензировании, когда экспертиза уже в суде...
Понятно.
Однако, Ваши подчинённые имеют другие образцы. И номер мобильного своего начальника. И коллег-экспертов в местных РО/ГО.
Всё же, раз Вы так за неё сетуете, постараюсь её найти и ознакомиться. Глядишь - что толковое и обнаружится. Хоть я и предпочитаю "советское наследие" в качестве образцов.
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
Вы с Lia той категории людей, которые считают что они работают лучше всех, разбираються во всем лучше всех тоже, и вообще знают как весь мир правильно переделать. Готовы всей душой критиковать любого и всех...
та ну! Я всегда за совет коллеги! любой - даже молодого! Это хорошая возможность обсудить - мало ли вдруг я "старые методы" использую или "глаз уже не тот"))) и с удовольствием выслушаю "старых воинов"))
я никого никогда не учил как жить! Люблю когда меня критикуют (интересны ж мнения) и считаю что моя критика тоже полезна)))

Однако, Ваши подчинённые имеют другие образцы. И номер мобильного своего начальника. И коллег-экспертов в местных РО/ГО.
Конечно!! Им эта книга - чисто символически. В ней нет того что хотелось бы видеть - "вкинуты" экспертизы далеко не те что надо и которые сделаны "на отвали".
У всех есть друзья- эксперты! Я сам бывает звоню, мне звонят - обычная практика. Скидуют по электронке "почитать" своё, а я - своё.
Мы ж "не одни во вселенной" (еще и с этой книгой! другие -(ранние) книги тоже есть)

Я не против книги! я против того что все делается "ради того чтоб сделать" и сказать - "Нате - пользуйтесь!"

Вот только до того чтобы сделать что-то, поделиться своим опытом или знаниями то руки не доходят, то "корона падает".
а кому надо - с тем делимся!

ситуация в структуре (+2 института) не позволяет делится )) там есть кому "делиться" и книги издавать)))
да и корона тут не у нас))))
 

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Reaction score
78
УкрПОРНО...
Пролистал, хмыкнул, дай-ка, думаю почитаю...
На ПЕРВОЙ же экспертизе - № 5/56 - дактилоскопия, стало грустно. След с фото 3 (5) к идентификации таки пригоден. И тип узора определяется без напряга. Невозможность определить тип узора никак не могла быть основанием вывода о непригодности следа. Такие следы я легко загонял в сонду.
Дальше смотреть не стал. Грустно...
 
  • Like
Reactions: lia

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
слева вроде даже шрам просматриваеться?
не факт при такой иллюстрации...
ну много "не красивых упущений" - для "образцов" которые рекомендованы и одобрены и вообще - красивая обложка... - не должно быть там такого.
в тех 1-2 примерах что выложены в книге - ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕАЛЬНО (т.е. хоть прочитано теми людьми, что стоят в редакции).
 

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Reaction score
78
Не за что. За шрам не уверен - качество не очень, к тому же это может быть отображением брака ЛТ или следовоспринимающей поверхности. Кстати, в заключении я не увидел упоминаний о том, откуда изъят след. И совсем улыбнули потуги коллеги определить возраст клиента. Ему, в его солидном стаже, стоило знать истину, что чем тупее вопрос, тем тупее должен быть ответ...
 

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
И совсем улыбнули потуги коллеги определить возраст клиента. Ему, в его солидном стаже, стоило знать истину, что чем тупее вопрос, тем тупее должен быть ответ...
да))) не ну в принципе ж правильно - надо стремиться к идеалу)))

раз уж мы "первую" начали обсуждать - добьем и забудем)))
-размеры нифига не совпадают))
как то не понятно на что скотч наклеен толком (по тексту - не логично что-то - смесь "дакто пленки со скотчем") такое ощущение что скотч (размеры?) наклеен на кусочки бумажки и эти бумажки кинуты в конверт не подписанными)
-откуда откопированы следы? (хотя может там протокол ОМП приложен?)))))
-1 "ЛТ" - чушь - узор определяется
-нумерация следов непонятно откуда взялась из экспертизы
-с осями и размерами... не очень ка-то. ну я так не пишу по крайней мере (может и не прав)
-фото упаковки - 2 штуки, а фото общего вида следов (чтоб понять хоть на чем они?? и увидеть как и что) нет
- относительное размещение следов - никакое - не ясно.
у меня "в 00 мм от правого края, в 00 мм от верхнего.." - короче ориентация есть+основание следа
-зон, дельт не указано

и это думаю не все. "Старики" б наверно больше нашли. Это так - смотрю и пишу что видно "сразу".
Я может где то ошибся? за рост/вес/цвет волос не берусь судить.
И Экспертиза "голая" - я наше СО напрягаю чтоб отсеивали сразу - в том случае хоть продавцов или тп. (хотя конечно - что принесли, то принесли:crazy:)
 
Последнее редактирование:

tan4ik13

рядовой
Регистрация
20 Фев 2011
Сообщения
3
Reaction score
0
Я не нашел целое по частям в этой книге
 

Sniper

рядовой
Регистрация
19 Окт 2010
Сообщения
1
Reaction score
1
Тема бесперспективна!!! Ежегодно из ГНИЭКЦ приходит десяток писем «про надання пропозицій щодо внесення змін до нормативно-правових актів, які регламентують діяльність ЕС МВС», и каждый НИЭКЦ в свою очередь отсылает дельные (надеюсь) предложения… Но все они осидают на полках ЛОМПЕКДа. Такая же судьба будет и у ваших предложений. Кто (мне очень интересно) признает это замечательное издание ошибочным (содержащим ошибки)?
В каждую область для использования в практической деятельности поступило около 50 экземпляров этого труда и их теперь отозвать? Или признать непригодными для использования и переиздать в том же количестве? Давайте, просто оценим организационно-методическую роль ГНИЭКЦа и скажем всем соавторам: «ОГРОМНОЕ СПАСИБО!»
 
  • Like
Reactions: lia

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
Давайте, просто оценим организационно-методическую роль ГНИЭКЦа и скажем всем соавторам: «ОГРОМНОЕ СПАСИБО!»
А мы и ничего против не имеем!))) Прислали - ну спасибо.... почитали. (в литературу при экспертизах впишем)
А соавторам - конечно спасибо!!(Даже если они и не знали что они соавторы.) Люди серьезные. Фамилии знаем - уважаем, боимся даже.
никаких проблем с книгой. Хотим еще.
(а лучше бы такого как - "Є така служба..." второе издание. Интересно почитать))
 

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Reaction score
78
... и картинок побольше...
... и девок неодетых...
 
  • Like
Reactions: lia

lia

подполковник
Регистрация
14 Июн 2010
Сообщения
928
Reaction score
434
... и девок неодетых...
+5))))
не ну у нас есть хорошие девушки)

Ну а вообще я б с удовольствием почитал что творится в других областях). Хоть там и рассказывается только о хорошем и "полупридуманном" - хвалебном. Но Фотки посмотреть можно.
 

PEGAC

Ветеран
Регистрация
27 Май 2010
Сообщения
1,069
Reaction score
487
Эксперты нужна Ваша помощь: если есть у кого то новая таблица с изменениями от 2010 года, то прошу Вас поделится.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху